No podemos escudarnos para todo en que somos enfermos.

Yo he recaído, varias veces (Supongo que ahora ya estás contento y puedes demostrarme que mi sistema es una mierda y el tuyo buenísimo porque tú no has recaído, aún).

Sobre eso yo te pregunto, cuando recaiste ¿estabas en alguna asociación o acudiendo a algún psicologo?
Mas que nada te lo pregunto porque he entendido que es despues de varias recaidas cuando decides ir a una asocicación o a un psicologo.

Por cierto eso de:"no has recaido, aún", creo que sobra no creo que a ninguno de los que aqui escribamos nos guste incluido a ti que nos pongan un cartel en el que diga "tu vas a recaer".
Por que tu hayas recaido varias veces y afortunadamente para ti hayas sido capaz de levantarte eso no significa que a los demas nos tenga que ocurrir para habernos levantado de una sola vez, nadie es mejor que nadie, igual aprendo mas de ti que de cualquier otro porque tu has hecho algo que yo no quiero hacer,recaer, entonces explicame como no hacerlo pero no me digas que tengo que hacerlo para concienciarme.

Cuando recaí por primera vez, esas 500 pesetas, llevaba años alejado de la que fue mi primera asociación.
28 añitos, 8 en abstinencia, yo era el mejor de todos, el que tenía el juego superado y todo eso. vamos, que me creía que hasta estaba rehabilitado y nunca más iba a volver a jugar.

En cuanto a lo de si sobra o no sobra mi comentario.
No sobra. Nadie está libre de recaer. Ni tú, ni Gregorio ni, por supuesto, yo mismo hacerlo otra vez. Y ese cartel, tal vez, sean imaginaciones tuyas. Yo no he dicho que alguien vaya a recaer. Y ojalá nadie recaiga, más que nada porque es la muestra más clara de que las cosas se hacen bien.

Pero hay una cosa que sí que tengo meridianamente clara: Mi recaída, la de las 500 pesetas, en vez de convertirme en un miserable que lo que estaba era deseando largarse a jugar o en un fracasado incapaz de afrontar su recuperación; para mi fue un enorme empujón que me colocó de nuevo en el camino de la abstinencia.

Abstinencia rota por aceptar la invitación para participar en una peña de lotería y quinielas.

Hya muchos, muchísimos jugadores, que se piensan que eso no es jugar y que no les hace daño. muchos de ellos se permiten decir que llevan multitud de años sin jugar, y es mentira. Juegan continuamente y se piensan que eso no les hace daño.
Permanecen atados a la ilusión de que un golpe de suerte les solucionará todos sus problemas económicos (Como yo estaba atado a esa ilusión). ese golpe de suerte no llega, y el alimentar, aunque sea inconscientemente, la llama del juego, tarde o temprano conduce al mayor de los desastres.

Digo ésto, porque la abstinencia, o es total o no es abstinencia.

Llevo muchísimos años descubriéndome a mi mismo. Creo que cada día hago las cosas mejor. No igual, mejor.
Me importa un pito estar enfermo. Eso, ya no coarta mi vida.
Renuncié por completo al juego. Me da igual que fuese hace año y medio en vez de hace 20 años. El caso es que finalmente, lo hice.

(solonopuedo)llevaba años alejado de la que fue mi primera asociación.

Hay es donde yo queria llegar, una vez te alejas te confias crees que esta todo controlado y que ya por fin estas curado y puedes jugar porque controlas, por eso recaiste porque te confiaste y te confiaste porque dejaste de recordar que tenias un problema, nuestra pastilla son las terapias.

No puedo estar mas de acuerdo contigo en el resto de comentarios que has hecho.
Ah! no he dicho que sobre el comentario entero he dicho que sobra el aún del final.

En mi recuperación tuve dos momentos clave el primero fue cuando recibi por primera vez, en ese momento me vi yo hacia algun tiempo sentado enfrente mia y escuchando con atención todo lo que le decia sin perderse ni una palabra, exactemtne como hacia yo el dia que llegue incluso vi en su mirada la misma sensación que tuve yo cuando le dije que tenia que contar a sus padres todo lo que debia, hoy por hoy sigue en terapia y su padre rie.

La segunda y la mas dura fue la que me ha hecho pensar como pienso de las recaidas. En la terapia conoci a un chaval y asu pareja, enseguida congeniamos y despues de las terapias quedabamos para tomar algo y continuar con ella, despues quedabamos mas amenudo y hubo un momento en el que le considere mi amigo.Pasado un tiempo llego muy serio a la terapia y detras de el llego la que era su novia mas seria aun si cabe, comento que queria hablar en privado con R. y conmigo y asi fue fuimos a otra sala y yo me sente al lado de su novia, cuando nos estaba contando que habia recaido a mi se me cayó el alma al suelo pero cuando senti el lloro la incomprensión y la desazon de I. en ese momento un escalofrio recorrió todo mi cuerpo y creo que senti lo que sintió mi mujer cuando yo le contaba el problema, desde ese momento si tenia alguna duda con respecto a la ludopatia se me despejaron.
Ese chaval dijo que queria levantarse y por supuesto le ayudamos a hacerlo, pero otra vez nos engaño, de hecho nunca habia dejado de hacerlo incluso cuando su novia lloraba porque no sabia como hacer para que se dejara ayudar incluso en ese mismo dia fue a tirar la basura y jugó, desde ese dia yo no quiero hacerme lo que ese chaval se hizo.
Por eso no creo en las recaidas y me va muy bien asi, por lo que prefiero pensar en que no hay marcha atras y esto es siempre un camino para adelante.

El "aun" sólo sobra si quieres buscarle tres pies al gato. No lo hagas, no los tiene.

Pues sí, dejé la Asociación simplemente porque pense que ya lo tenía superado.
Tú, ahora mismo, piensas que eso no te va a pasar, pero en realidad, no sabes lo que va a pasar ni siquiera mañana.

Yo he recibido a mucha gente. Basicamente, el mensaje que intentaba transmitir a todos era que se podía salir, y que la vida sin juego, era vida; no como lo que llevábamos entonces.
Cuando lo hacía, llevaba ya tiempo con el juego detenido después de las 500 pesetas y yo creía fervientemente en lo que les decía. Algunos siguieron viniendo, otros no. Pero al poco tiempo, descubrí que había gente que no quería dejarlo; y que aunque simularan prestar mucha atención, en realidad lo que les decía les importaba muy poco.
Esa gente nunca dejaba de jugar y cuando volvía porque le habían pillado, nadie hablaba de recaída. Es más, cuando se daba esa situación, normalmente, la gente apenas hablaba de sí misma y se limitaba a contar tópicos sobre el juego: No se podía confiar en alguien que venía a las reuniones simplemente para que en casa les dejaran en paz.

Si queréis un ejemplo de una vez que a mí se me cayó el alma a los pies, ahí va:
Estando de veraneo, mi abuela echó en falta 2000 pesetas. Esa vez no había sido yo, y aparecieron pronto. Mi abuela, literalmente hablando, se tiró de rodillas ante mí a pedirme perdón. Jamás le había dicho a mis padres que incluso me había llegado a colar en su casa a quitarle dinero y, en aquella ocasión, aun me pedía perdón.
No dejé entonces de jugar; pero tengo aquella escena grabada en lo más profundo de mi alma, porque aquella vez fue la primera vez que verdaderamente me di cuenta de hasta adonde había llegado.
Mi abuela, antes de perder la cabeza, estaba orgullosa de su nieto porque ya no jugaba. Lo de antes le daba igual.

Si os cuento ésto, es porque a pesar de todo, somos humanos. Confiarse cuando las cosas van bien no es difícil, y nadie está libre de sentirse completamente rehabilitado, y más cuando los parámetros a comparar son cosas como la que os he contado frente a una situación de una normalidad total.
Eso no significa que uno se vaya a ir a jugar, aunque el riesgo de hacerlo logicamente crece.

Como decía antes, cómo he llegado hasta aquí, carece de total importancia. Estoy aquí, y aquí quiero seguir.
Mis problemas ahora son reales, al menos precisan de un solución real que normalmente estoy en condiciones de, al menos, intentar darle. No como antes, que si tenía problemas, simplemente no era ni capaz de verlos.

No es que no haya marcha atrás, que sí la hay. La grandeza de la recuperación está en la posibilidad de dar un paso atrás y la capacidad de cada uno en seguir avanzando a pesar del tropiezo.

MIRA SOLO NO PUEDO NO QUIERO ENTRAR EN DEBATES PERSONALES ME PARECE ABSURDO SOLO HE QUERIDO HACERTE VER QUE NO TODO ES BLANCO O NEGRO QUE LO QUE A TI TE INDIGNA A MI Y A MUCHOS OTROS LES HA FUNCIONADO ,CUANDO DIGO QUE UNA RECAIDA ES UN FRACASO ES PORQUE ME PREOCUPA MUCHO QUE LA GENTE QUE RECAE SE PUEDAD AGARRAR A NADA Y REFERENTE A LAS CALIFICACIONES HABIA UN COMPAÑERO DE TERAPIA QUE DECIA "NO TE CALIFIQUES DEJA QUE TUS ACTOS PASADOS PRESENTES Y FUTUROS LO HAGAN POR TI EN CADA MOMENTO " REFERENTE A LO DE RECAER LO SE NADIE ESTA LIBRE PORQUE CREES QUE DESPUES DE 12 AÑOS VOY TODAS LAS SEMANAS A MI ASOCIACION TE ASEGURO QUE NO ES POR GUSTO PORQUE CREES QUE ESTOY AHORA DEBATINDO CONTIGO SOBRE JUEGO NO JUEGO ENFERMEDAD NO ENFERMEDAD INSULTOS NO INSULTOS PORQUE NECESITO RECORDAR LO QUE FUI Y NO OLVIDAR LO QUE EL JUEGO HACE DE MI TE ASEGURO QUE NO HAY NADA PERSONAL CONTIGO PERO ME GUSTA DEFENDER LO A MI ME HA FUNCIONADO, SOBRE LOS INSULTOS NOP CREO QUE HAYA OFENDIDO NI INSULTADO EN ESTE FORO SI FUERA ASI OS PIDO DISCULPAS .

Aunque no lo creas a mi este debate me viene bien por dos motivos, uno porque me reafirmo en mi pensamiento y otro porque me pones en alerta aun mas si cabe de lo que estoy.
Creo que no se trata de si llevamos razon uno u otro se trata de diferentes puntos de vista y diferentes puntos de actuar ante esta problematica del juego.
Tambien te digo que tu postura es como es porque lamentablemente o quizas afortunadamente tu recaiste y utilizaste esa recida como el rebulsivo que te hacia falta para de verdad continuar adelante.
Yo prefiero pensar que no hay marcha atras, que las caras de incredulidad de mis padres y mi mujer cuando les contaba mi problema no se van a repetir y que pueda seguir durmiendo como un lirón y que nunca mas tenga que ir con la cabeza agachada.

Queridos compañeros, aunque tengo el juego detenido desde el dia 3 de Agosto de 1.995, siempre, repito, siempre diré, hasta el dia de hoy, mañana no lo sé. Nunca diré que no jugaré nunca más, es lo que deseo, pero en cerca de 14 años que estoy asistiendo a mi Asociación, he visto a muchas personas, que asistiendo como yo a sus reuniones, han vuelto a jugar, pero han vuelto a levantarse, y nosotros, si ha pedido ayuda para dejar de jugar, hemos estado ahi, apoyándoles. Si yo asisto desde que empezé, a mis reuniones, es para mi abstención y para mi recuperación, porque no es suficiente con dejar de jugar, es muy importante tambien la Recuperación como persona

Es casi lo mas importante, dejar de jugar es lo mas facil pero recuperarte a ti mismo es lo que verdaderamente cuesta.Cuesta porque durante todo el tiempo que hemos desperdiciado jugando nuestra autoestima ha quedado por los suelos y nuestra inmadurez queda muy patente, asi que una vez que empiezas es increible lo que vas descubriendo de ti que ni tan siquiera sabias que existia.El juego nos hace mucho daño económico pero el verdadero daño que nos hace es el moral.

llevas toda la razon las deudas economicas tarde o temprano se pagan ,la morales nunca tenemos que aprender a vivir con esa carga.