Buscar
Últimos temas
ASOCIACIONES DE AUTOAYUDA LIMA PERU
Lun 03 Nov 2014, 22:34 por Peter610
Estimados. Soy un joven de 24 años que lamentablemente se ha vuelto inmerso en este mundo de la ludopatía. Actualmente tengo deudas que no puedo costear, y estoy empezando a perder la confianza de mis amigos y familiares quienes me prestaron dinero. A pesar de mis problemas sigo estudiando y …
[ Lectura completa ]
[ Lectura completa ]
Comentarios: 12
Necesito consejo
Miér 26 Jun 2019, 21:50 por Susipop
Buenas a tod@s!
Es la primera vez que participó en un foro...
Llevo con mi pareja 8 años, y hace 3 años me confesó que tenía problemas con el juego desde antes de estar juntos. Lleva en tratamiento desde entonces, pero sigue jugando de forma esporádica, generalmente cuando ha bebido.
El …
[ Lectura completa ]
Es la primera vez que participó en un foro...
Llevo con mi pareja 8 años, y hace 3 años me confesó que tenía problemas con el juego desde antes de estar juntos. Lleva en tratamiento desde entonces, pero sigue jugando de forma esporádica, generalmente cuando ha bebido.
El …
[ Lectura completa ]
Comentarios: 1
LA TRISTE HISTORIA DE MI LUDOPATÍA
Miér 20 Feb 2019, 09:38 por Arctic21
Buenas, qué tal a todos?
Soy nuevo en el Foro, me llamo Nicolás y he leído muchas historias donde en algunas ocasiones me siento identificado y sin poder responder al por qué de mi enfermedad y paso a contarles mi historia desde mis primeros momentos; si bien a algunos les resultará aburrido o …
[ Lectura completa ]
Soy nuevo en el Foro, me llamo Nicolás y he leído muchas historias donde en algunas ocasiones me siento identificado y sin poder responder al por qué de mi enfermedad y paso a contarles mi historia desde mis primeros momentos; si bien a algunos les resultará aburrido o …
[ Lectura completa ]
Comentarios: 4
Voy a ser padre ,vamos a tener un bebe en 8 meses
Mar 15 Mayo 2018, 10:54 por Mike1981
Hola hace tiempo que no escribo,la ultima vez que lo hice me jugue 120€ y gane 1350€ y despues 300€ y ahora lo he perdido.
Lo perdi la semana pasada.
Llevo un tiempo ahogado con una deuda de 4000€ con las empresas de microcreditos que me estan llamando dia y noche y me amenezan si no les …
[ Lectura completa ]
Lo perdi la semana pasada.
Llevo un tiempo ahogado con una deuda de 4000€ con las empresas de microcreditos que me estan llamando dia y noche y me amenezan si no les …
[ Lectura completa ]
Comentarios: 14
LUDOPATIA PATOLOGICA
Sáb 25 Mayo 2019, 20:08 por mayte
Buenas tardes:
Me acabo de inscribir en este foro, porque necesito explicar la mala experiencia que estoy viviendo, ya que desde este final de enero mi pareja me dio la noticia que lleva 5 años adicto al juego.
Aun estoy en shoc, porque no lo asimilo.
Necesito me den en este foro algo de consejos …
[ Lectura completa ]
Me acabo de inscribir en este foro, porque necesito explicar la mala experiencia que estoy viviendo, ya que desde este final de enero mi pareja me dio la noticia que lleva 5 años adicto al juego.
Aun estoy en shoc, porque no lo asimilo.
Necesito me den en este foro algo de consejos …
[ Lectura completa ]
Comentarios: 1
volver a empezar
Mar 28 Mayo 2019, 20:18 por Dirtyfrank
Hola, pues mas que nada me gustaria poder desahogarme un poco, soy un ludopata y muchas veces he pensado que no tengo remedio, he tenido varios intentos por dejarlo y muchas recaidas, y cada recaida es mas dolorosa que la anterior y me recuerda porque debo dejar esto de una vez por todas, no voy a …
[ Lectura completa ]
[ Lectura completa ]
Comentarios: 0
Como ayudar a mi hijo ludópata
2 participantes
Futuro sin Juego :: CUENTANOS TU PROBLEMA Y ENTRE TODOS PROCURAREMOS AYUDARTE :: COMENTANOS TUS PREOCUPACIONES O DUDAS Y TE DAREMOS SOLUCIÓN A ELLAS.
Página 1 de 1.
Como ayudar a mi hijo ludópata
Hola a todos!
me podéis dar una pequeña ayuda?
La necesito!
Historia de mi hijo:
Tiene 47 años, casado y con dos hijos, de 20 y 17 años respectivamente.
Persona que muestra fuertes valores morales y muy comprensivo frente a los demás.
Ingeniero de Telecomunicaciones.
Monta una empresa junto con un socio, con finalmente 9 empleados con titulaciones universitarias.
La pierde en 2004 en condiciones muy complejas.
Culpa de todo el descalabro al socio que desaparece tras varias operaciones fraudulentas, pero él es quien se queda con el “pastel”
Deja sin dinero las cuentas de ahorro familiar y sin conocimiento de la esposa, alegando necesidad de pagar nóminas para ver de salvar la empresa.
Tenemos la familia externa (padres por ambos lados) que ayudar económicamente al despido de trabajadores y otros.
Se blinda la casa de propiedad de ambos que pasa a ser exclusiva de la esposa.
La esposa solicita una hipoteca para poder pagar las deudas contraídas.
Los abogados quieren demandar judicialmente al socio y mi hijo se niega, alegando que lo conoce muy bien y que sabe cómo recuperar de él todo el dinero que le corresponde y que entre todos hemos adelantado.
Que sepamos no se recuperó el dinero del socio.
El tema queda a mi juicio muy mal cerrado.
Entra en tratamiento psiquiátrico por un corto periodo de tiempo.
Encuentra a las dos semanas un trabajo, el cual mantiene en la actualidad.
A partir de entonces, su esposa lo perdona y siguen una vida familiar modélica, con una especial dedicación a sus hijos, que adora.
Actualmente:
Se presenta en estado de “choc” en su casa diciendo que ha entrado en el juego.
Ha vaciado otra vez y sin que su esposa lo supiese las cuentas de ahorro, incluyendo las de sus hijos.
Ha conseguido créditos a nombre de su esposa utilizando la banca electrónica y mediante las contraseñas que obtiene de ella no sabemos exactamente de que forma.
La familia externa tiene que nuevamente ayudar para pagar deudas.
El motivo que alega es el de querer mejorar el “status” de su familia y poder restituir todas las pérdidas ocasionadas en 2004 por la pérdida de su empresa.
Según afirma, entra en el juego hace dos años.
Reconoce haber destrozado a su familia a la cual ensalza y pide no la juzguemos por ser excepcionales (que lo son), siendo él el único culpable.
Nadie había notado cambio alguno en su personalidad.
Ante nuestras preguntas mantiene unas respuestas siempre en la misma línea, como si fuese un guión bien aprendido.
En el trabajo, aparentemente, todo funciona bien. Su trabajo es altamente estresante.
En la familia tanto propia como externa, nadie le cree. Se ha instaurado la desconfianza total.
Continúa viviendo en su casa. Su esposa, que sigue queriéndole, no lo saca de casa y dice que ésta es una decisión que debe tomar él. El matrimonio está roto o por lo menos muy mal herido....
Ha tenido una sesión con un psiquiatra y dos con un psicólogo, pero no creo que sean especialistas en estos temas.
Otras cuestiones:
Mi hijo se ha manifestado siempre contrario al juego
Las familias pertenecen a la clase media.
A la familia de mi hijo en el fondo no les ha hecho falta nada para vivir de forma acomodada y poder dar a sus hijos unos buenos estudios. Con todo, no se pueden permitir grandes extras, en parte por la recuperación económica antes aludida.
El hermano de su esposa es lo que podríamos denominar “un triunfador” en el mundo empresarial, estando muy “sobrado” de dinero con lo cual realiza toda su familia grandes viajes y muy buenas vacaciones. A su lado, la familia de mi hijo: unos pobretones....
Mi nieto, el de 20 años, tiene una Retinosis Pigmentaria que le llevará con el tiempo a la ceguera total. Un problema más a tener presente.
Preguntas:
Puede ser una auténtica ludopatía o puede tratarse de otro tipo de trastorno mental y hasta ser transitorio?
Hay que acudir a determinados psiquiatras especializados?
Dónde encontrarlos?
Pueden ser necesarias otras pruebas médicas según criterios de un psiquiatra?
Puede ser adecuado realizar un reconocimiento psiquiátrico dentro de un centro hospitalario, con recursos para el análisis cerebral?
Y para la familia?
Dejar pasar el tiempo, acudir a un psiquiatra/psicólogo o bien acudir igualmente a un centro de ayuda específico?
Gracias a todos por vuestra ayuda
me podéis dar una pequeña ayuda?
La necesito!
Historia de mi hijo:
Tiene 47 años, casado y con dos hijos, de 20 y 17 años respectivamente.
Persona que muestra fuertes valores morales y muy comprensivo frente a los demás.
Ingeniero de Telecomunicaciones.
Monta una empresa junto con un socio, con finalmente 9 empleados con titulaciones universitarias.
La pierde en 2004 en condiciones muy complejas.
Culpa de todo el descalabro al socio que desaparece tras varias operaciones fraudulentas, pero él es quien se queda con el “pastel”
Deja sin dinero las cuentas de ahorro familiar y sin conocimiento de la esposa, alegando necesidad de pagar nóminas para ver de salvar la empresa.
Tenemos la familia externa (padres por ambos lados) que ayudar económicamente al despido de trabajadores y otros.
Se blinda la casa de propiedad de ambos que pasa a ser exclusiva de la esposa.
La esposa solicita una hipoteca para poder pagar las deudas contraídas.
Los abogados quieren demandar judicialmente al socio y mi hijo se niega, alegando que lo conoce muy bien y que sabe cómo recuperar de él todo el dinero que le corresponde y que entre todos hemos adelantado.
Que sepamos no se recuperó el dinero del socio.
El tema queda a mi juicio muy mal cerrado.
Entra en tratamiento psiquiátrico por un corto periodo de tiempo.
Encuentra a las dos semanas un trabajo, el cual mantiene en la actualidad.
A partir de entonces, su esposa lo perdona y siguen una vida familiar modélica, con una especial dedicación a sus hijos, que adora.
Actualmente:
Se presenta en estado de “choc” en su casa diciendo que ha entrado en el juego.
Ha vaciado otra vez y sin que su esposa lo supiese las cuentas de ahorro, incluyendo las de sus hijos.
Ha conseguido créditos a nombre de su esposa utilizando la banca electrónica y mediante las contraseñas que obtiene de ella no sabemos exactamente de que forma.
La familia externa tiene que nuevamente ayudar para pagar deudas.
El motivo que alega es el de querer mejorar el “status” de su familia y poder restituir todas las pérdidas ocasionadas en 2004 por la pérdida de su empresa.
Según afirma, entra en el juego hace dos años.
Reconoce haber destrozado a su familia a la cual ensalza y pide no la juzguemos por ser excepcionales (que lo son), siendo él el único culpable.
Nadie había notado cambio alguno en su personalidad.
Ante nuestras preguntas mantiene unas respuestas siempre en la misma línea, como si fuese un guión bien aprendido.
En el trabajo, aparentemente, todo funciona bien. Su trabajo es altamente estresante.
En la familia tanto propia como externa, nadie le cree. Se ha instaurado la desconfianza total.
Continúa viviendo en su casa. Su esposa, que sigue queriéndole, no lo saca de casa y dice que ésta es una decisión que debe tomar él. El matrimonio está roto o por lo menos muy mal herido....
Ha tenido una sesión con un psiquiatra y dos con un psicólogo, pero no creo que sean especialistas en estos temas.
Otras cuestiones:
Mi hijo se ha manifestado siempre contrario al juego
Las familias pertenecen a la clase media.
A la familia de mi hijo en el fondo no les ha hecho falta nada para vivir de forma acomodada y poder dar a sus hijos unos buenos estudios. Con todo, no se pueden permitir grandes extras, en parte por la recuperación económica antes aludida.
El hermano de su esposa es lo que podríamos denominar “un triunfador” en el mundo empresarial, estando muy “sobrado” de dinero con lo cual realiza toda su familia grandes viajes y muy buenas vacaciones. A su lado, la familia de mi hijo: unos pobretones....
Mi nieto, el de 20 años, tiene una Retinosis Pigmentaria que le llevará con el tiempo a la ceguera total. Un problema más a tener presente.
Preguntas:
Puede ser una auténtica ludopatía o puede tratarse de otro tipo de trastorno mental y hasta ser transitorio?
Hay que acudir a determinados psiquiatras especializados?
Dónde encontrarlos?
Pueden ser necesarias otras pruebas médicas según criterios de un psiquiatra?
Puede ser adecuado realizar un reconocimiento psiquiátrico dentro de un centro hospitalario, con recursos para el análisis cerebral?
Y para la familia?
Dejar pasar el tiempo, acudir a un psiquiatra/psicólogo o bien acudir igualmente a un centro de ayuda específico?
Gracias a todos por vuestra ayuda
CAMartin- Asistente
- Inscripción : 14/11/2013
Mensajes : 3
Puntos : 5
Re: Como ayudar a mi hijo ludópata
Hola CAMartin.
Bienvenida al foro. En primer lugar permíteme decirte que si él mismo reconoce tener un problema con el juego, es prácticamente seguro de que sea cierto, ahora bien, también es casi seguro que su problema con el juego sea considerablemente mayor que lo que haya confesado en un principio obligado por las circunstancias, siendo incluso más grave de lo que él mismo pueda pensar. ¿Por qué digo algo así? La respuesta a esa pregunta es:
• Que es muy difícil que un ludópata confiese su adicción de buenas a primeras hasta no verse totalmente desbordado por la situación.
• Que habitualmente no dicen toda la verdad del problema y tratan de guardarse algo, que solo irán confesando poco a poco si se ven obligados a ello. Hasta ese momento tratarán de resolverlo por su cuenta y una vez que se controlan sus gastos por otras personas, el único medio que ven a su alcance es nuevamente el juego, produciendo mayor deterioro tanto económico como emocional, a ellos y a su entorno.
• Que dados los antecedentes de descalabro económico y social sufrido con anterioridad y achacado al socio, no seria descabellado pensar al menos en la posibilidad que el causante de tal descalabro anterior, también hubiese sido tu hijo y su adicción al juego, seria cuestión de comprobarlo por medio del exsocio.
• Que todo su comportamiento anterior según creo entender por lo que nos comentas, es altamente sospechoso y confuso. Justo uno de los síntomas que más se repite en la actitud de los ludópatas y que es claramente comprendido a posteriori de conocerse su enfermedad con el juego.
• Que la negativa de tu hijo a que se investigue a su exsocio, después de visto el problema confesado por él mismo con el juego, deja claro que no le convenía que se removiera mucho en el asunto, para que no le salpicase nada a él. De lo contrario ¿qué le hubiese incitado a no tratar al menos de compartir las perdidas con el socio a medias?
Como ves todos los indicios por lo poco que has comentado al respecto dan pistas más que probables de que se trata de una ludopatía bastante clara. Y para cuestiones de ludopatía lo mejor es que busquéis la asesoría de una asociación cercana a vuestro lugar de residencia y si es posible que cuente con asistencia psicológica mejor que mejor, puesto que los profesionales de la medicina que colaboran con estas asociaciones, son sin duda los más cualificados con respecto al juego patológico, puesto que son los que mayor volumen de casos pueden llevar.
Desde luego de estar en vuestro caso, lo primero que haría es buscar una asociación, de haber varias como es lógico la que mejor se ajustara a mis posibilidades de horarios, instalaciones y servicios prestados, acudir a ella con mi hijo, esposo o padre según el caso, tanto para apoyarle con mi presencia como para aprender todo lo relacionado con la enfermedad y sus cuidados: qué hacer, cómo hacerlo y cuando hacerlo. La ludopatía es una enfermedad difícil y larga de tratar, tanto por parte del enfermo como de quienes convivan con el y quieran ayudarlo en su rehabilitación.
Algo muy importante para conseguir buenos resultados es olvidarse de las prisas, más vale lento y bien, que rápido y mal, con un retroceso a un estado aún peor que cuando se inicio, porque debido a cosas así, más tarde vienen las lamentaciones y se hecha la culpa a la asociación, al tratamiento o a cualquier cosa menos a nuestro propio comportamiento irresponsable, ante una enfermedad que puede llegar a ser terriblemente dura, en algunos casos incluso mortal, al inducir al suicidio.
Ni lo toméis a broma ni por supuesto perdáis tiempo en empezar a poner una solución eficaz.
Hasta pronto.
Re: Como ayudar a mi hijo ludópata
Hola Paraca348,
Gracias por tu respuesta, extensa y muy detallada.
Cada vez tengo más clara la situación y no es precisamente para dormirse.
Mañana empiezo a buscar un buen psiquiatra, a poder ser especialista en adicciones.
Nuevamente muchas gracias.
Un cordial saludo
Gracias por tu respuesta, extensa y muy detallada.
Cada vez tengo más clara la situación y no es precisamente para dormirse.
Mañana empiezo a buscar un buen psiquiatra, a poder ser especialista en adicciones.
Nuevamente muchas gracias.
Un cordial saludo
CAMartin- Asistente
- Inscripción : 14/11/2013
Mensajes : 3
Puntos : 5
Re: Como ayudar a mi hijo ludópata
Hola CAMartin.
Si mi trato durante muchos años con gran cantidad de ludópatas me ha dejado algo claro, es que en ludopatía es mucho más eficaz una asociación que una serie de consultas con un psiquiatra o psicólogo, a quienes el enfermo tiene más fácil engañar, sobre todo si no tienen mucha experiencia en tratar esta enfermedad, de hecho muchos de los compañeros de asociación vienen a está derivados por los propios profesionales, que no dudan en manifestar que el lugar más apropiado para tratar la ludopatía son las asociaciones o grupos de autoayuda, eso si, si puede ser con un control profesional simultaneo, mejor que mejor. Por lo que yo me decantaría antes que nada por la asociación, que consiguen más alto grado de rehabilitaciones positivas y satisfactorias y además son mucho más económicas o incluso gratuitas.
La enseñanza que ofrecen las asociaciones tanto a los enfermos como a los familiares, a través del ejemplo del resto de los compañeros, es algo que nunca podrá ofrecer un profesional, por muy especializado que sea en el tema y no hablemos ya de la sensación de comprensión e integración, algo también muy necesario y que solo encontrareis en los grupos de autoayuda. Ver y oír hablar al resto de compañeros como lo pasaron en su día y como lo superaron, o identificarse con alguien que lleva un tiempo similar al nuestro en la asociación y ver sus logros o fallos, también actúa de fuerte acicate para nuestra motivación. Por lo tanto es fácil apreciar que son múltiples las ventajas que ofrece la asociación. Comprenderás que es mucho más difícil para un ludópata que empieza su rehabilitación y que tal vez no tenga muy claro el querer abandonar totalmente el mundo del juego y sus sensaciones, engañar a alguien que ha pasado por su misma situación que a quien solo sabe de ello por “oídas” en cuanto al familiar, ¿quién le va a entender mejor que alguien en su misma situación?
Eso si, como es lógico la decisión es vuestra.
Hasta pronto.
Re: Como ayudar a mi hijo ludópata
Nuevamente gracias por tu interés.
Una pregunta más:
Cuales son los caminos por los que se llega a la ludopatía?
-factores genéticos?
-Baja autoestima por estar rodeado de personas que triunfan y no poder o saber como obtener un mejor estatus?
-Para intentar salir de una mala situación financiera?
Te rogaría una reflexión al respecto.
Un cordial saludo
Una pregunta más:
Cuales son los caminos por los que se llega a la ludopatía?
-factores genéticos?
-Baja autoestima por estar rodeado de personas que triunfan y no poder o saber como obtener un mejor estatus?
-Para intentar salir de una mala situación financiera?
Te rogaría una reflexión al respecto.
Un cordial saludo
CAMartin- Asistente
- Inscripción : 14/11/2013
Mensajes : 3
Puntos : 5
Re: Como ayudar a mi hijo ludópata
Hola de nuevo CAMartin.
Esa es una pregunta muy extensa y que no tiene una respuesta concreta para un uso general. Lo que si dejan entrever varios estudios realizados, es que al menos por ahora, no se ha encontrado relación alguna en cuanto a la transmisión genética. No obstante lo que si es cierto es que el ambiente en el que desarrollamos nuestra vida cotidiana puede y de hecho lo hace, es generar en cada uno de nosotros una aptitud de predisposición hacia un tipo de comportamiento u otro, o sea lo que básicamente se entiende por educación recibida.
Si una persona desde niño/a está habituada a ver como algo normal que la gente que le rodea y sobre todo quienes conviven con ella, tengan frecuentes etapas o episodios de juego y que sigan manteniéndolos en el tiempo, aunque este tipo de actitud les cause graves perjuicios, se creará en su subconsciente la idea de que esa situación es algo normal y que lo lógico es que todo el mundo se comporte de igual forma, pasando a imitar dicha actitud pero no por genética, sino por hábito y costumbre.
Que una persona deje de poder ser considerado un jugador social (“normal”) y pase a convertirse en un ludópata, no tiene porque ser por algo en concreto, lo más generalizado suele ser que un cúmulo de circunstancias sean las que le lleven a ello, y estas difieren de un ludópata a otro, aunque si es cierto que suelen confluir varias características, podríamos decir que en un alto porcentaje semejantes en muchos de ellos:
• Una mente fantasiosa, siempre haciendo planes difíciles de alcanzar o altamente improbables dado su estatus social.
• Un punto desencadenante, Un premio en sus primeras sesiones de juego, que les lleva a pensar que su vida cambiará favorable y rápidamente gracias al juego, una situación apremiante en la que consideren que el juego puede sacarles del aprieto, una ruptura amorosa,…
• No saber decir no, y dejarse arrastrar por los demás, en ocasiones algunos comentan que en el principio el juego no les llamaba la atención o directamente no les gustaba, pero que por no decir no a sus amigos, compañeros, familia,… se ponían a jugar y que poco a poco les fue entrando el gusanillo del juego hasta que no pudieron o supieron controlarlo.
• Las modas, Hoy en día el poker por ejemplo está de moda, entre la gente joven y las redes sociales arrasa, es como si el que no jugará quedase desplazado del ambiente del grupo de amigos, algo así como pudo ser hace años quien en la pandilla fuese el único que no fumaba o bebía alcohol, siendo también el único que no llevaba esa “chispa” y que por lo tanto no terminaba de integrarse en el grupo y ya se sabe “por no ser menos…”
En fin que causas pueden ser prácticamente cualquier cosa, por supuesto también y como dices la baja autoestima y el querer obtener un estatus más alto.
Por eso una de las medidas preventivas es el cambiar de hábitos y costumbres, y por eso también no es suficiente con dejar de jugar tan solo, ya que de seguir con las mismas pautas en nuestra vida a excepción del juego, tarde o temprano esas pautas o estilo de vida volverán a llevarnos al juego, como ya hicieron anteriormente.
Todo eso lo debe aprender y entender tanto el enfermo como quien se preste ha apoyarle en la rehabilitación, sobre todo si convive con el ludópata directamente y por eso también es importante que esas personas asistan a las reuniones de grupo y aprendan un nuevo modo de convivencia, que de otra forma podría volverse muy tensa y estresante.
Espero que algo de esto responda en parte a tus preguntas, de no ser así no te preocupes que seguro que algún otro compañero/a de foro también te dejara su opinión al respecto. Un saludo para todos.
Hasta pronto.
Temas similares
» Como ayudar a mi hijo???
» Alguien sabe como ayudar a un ludopata ?
» Familiar de ludópata
» Mi novio es ludópata y quisiera saber cómo actuar para ayudar
» ANGUSTIAS DE UNA MADRE, MI HIJO ES LUDOPATA
» Alguien sabe como ayudar a un ludopata ?
» Familiar de ludópata
» Mi novio es ludópata y quisiera saber cómo actuar para ayudar
» ANGUSTIAS DE UNA MADRE, MI HIJO ES LUDOPATA
Futuro sin Juego :: CUENTANOS TU PROBLEMA Y ENTRE TODOS PROCURAREMOS AYUDARTE :: COMENTANOS TUS PREOCUPACIONES O DUDAS Y TE DAREMOS SOLUCIÓN A ELLAS.
Página 1 de 1.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.
Lun 10 Oct 2022, 23:31 por kemolie
» Necesito consejo
Dom 30 Jun 2019, 18:07 por Alicantino
» LA TRISTE HISTORIA DE MI LUDOPATÍA
Jue 13 Jun 2019, 19:13 por Veferca
» Voy a ser padre ,vamos a tener un bebe en 8 meses
Miér 05 Jun 2019, 00:08 por Angel833
» LUDOPATIA PATOLOGICA
Lun 03 Jun 2019, 23:49 por gera2176
» volver a empezar
Mar 28 Mayo 2019, 20:18 por Dirtyfrank