Lun 03 Nov 2014, 22:34 por Peter610
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Miér 26 Jun 2019, 21:50 por Susipop
Es la primera vez que participó en un foro...
Llevo con mi pareja 8 años, y hace 3 años me confesó que tenía problemas con el juego desde antes de estar juntos. Lleva en tratamiento desde entonces, pero sigue jugando de forma esporádica, generalmente cuando ha bebido.
El …
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Miér 20 Feb 2019, 09:38 por Arctic21
Soy nuevo en el Foro, me llamo Nicolás y he leído muchas historias donde en algunas ocasiones me siento identificado y sin poder responder al por qué de mi enfermedad y paso a contarles mi historia desde mis primeros momentos; si bien a algunos les resultará aburrido o …
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Mar 15 Mayo 2018, 10:54 por Mike1981
Lo perdi la semana pasada.
Llevo un tiempo ahogado con una deuda de 4000€ con las empresas de microcreditos que me estan llamando dia y noche y me amenezan si no les …
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Sáb 25 Mayo 2019, 20:08 por mayte
Me acabo de inscribir en este foro, porque necesito explicar la mala experiencia que estoy viviendo, ya que desde este final de enero mi pareja me dio la noticia que lleva 5 años adicto al juego.
Aun estoy en shoc, porque no lo asimilo.
Necesito me den en este foro algo de consejos …
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Mar 28 Mayo 2019, 20:18 por Dirtyfrank
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Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
Futuro sin Juego :: CUENTANOS TU PROBLEMA Y ENTRE TODOS PROCURAREMOS AYUDARTE :: COMENTANOS TUS PREOCUPACIONES O DUDAS Y TE DAREMOS SOLUCIÓN A ELLAS.
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Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
Hola a tod@s,
ATENDIENDO A LA PETICIÓN DE ESTE SEÑOR "ESPECIALISTA EN PSICOLOGÍA", PROCEDO A BORRAR TODOS SUS MENSAJES Y A DARLE DE BAJA DE ESTE FORO.
Espero que la intervención de este "Especialista" no haya hecho mucho daño en la buena marcha de este mesa redonda.
Un abrazo a tod@s
Invitado- Invitado
Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
Un saludo.
chico- Cooperante
-
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Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
Ana M- Cooperante
-
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Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
Pertenezcas a la corriente que pertenezcas, si sos psicólogo sabes, que no es posible ningún tipo de tratamiento en el que no se establezca una relación personal entre el profesional y el paciente. Se lo puede llamar rapport, transferencia o como quieras, pero es la base de la efectividad del trabajo hecho por ambas partes del duo terapéutico. Eso hace que me cueste creer que seas profesional.
Además, ofrecerte gratis suena a demasiado. Todos los compañeros del foro, con años de experiencia nos entregan a los más nuevos su ayuda, totalmente desinteresada y sin propaganda
Ana
Ana M- Cooperante
-
Inscripción : 29/05/2011
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Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
gracias por tu ofrecimiento pero " no " yo particularmente no creo en los spicologos para el tratamiento especifico de la ludopatia ,yo al principio estuve en psicologos y mas de uno , y la verdad les tomaba el pelo uno tras otro , ellos buscan la curacion total , recuerdo a uno que hacia una tecnica muy graciosa te ponia delante de una maquina y cada vez que echabas una moneda te daba calambre decia que asi el cerebro asimilaba el jugar a la maquina con dolor y dejabas de jugar ,eso fue hace muchos años supongo que esa tectica ya esta absoleta , otro iva todas las semanas y le decia que habia jugado 5.000 pesetas a la semana siguiente que tres mil pesetas y el muy cretino decia que estaba mejorando ,tambien fue hace tiempo , no digo que ayuden a personas con mas problemas que el juego ,esquizofrenias ,trastornos bipolares etc etc ,pero a mi no me sirvieron de nada , se que me vais a dar por todos los lados pero es mi experiencia , ( en mi asociacion tubimos a dos spicologas aprendiendo y una de ellas hasta escrivio un libro sobre ludopatia y leyendo el libro aprendio muy poco sigen erre que erre )
GREGORIO DIAZ- Cooperante
- Inscripción : 24/04/2009
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Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
bueno yo como la mayoria de los que aqui participamos, pues que no le tengo mucha fe a los psicologos para esta enfermedad y lo digo por experiencia propia, ya que uno de los psicologos que me atendio hace mucho tiempo, me dijo donde mejor te pueden ayudar es en grupos de autoayuda.
Pero bueno abel viene con intenciones buenas de ayudar dejemoslo que explique cuales son sus metodos y podremos debatir, que tenemos que perder, todo el mundo merece una oportunidad, a lo mejor podemos aprender.
Amigo abel como ves todos somos un poco excepticos, pero tal vez la psicologia halla adelantado con esta enfermedad, espero nos informe de como puedes ayudarnos
UN SALUDO
TODO PROBLEMA TIENE SOLUCION
TU FUTURO NO ES UN JUEGO DE AZAR
J.G.M.- Cooperante
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Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
Estoy totalmente de acuerdo con ustedes. Los psicólogos no sabemos qué hacer con las adicciones, por eso en el tratamiento de la drogadependencia, por ejemplo, yo también soy partidaria de los grupos de pares, aunque el paciente se atienda en forma individual para resolver otras cuestiones o intentar encontrar un motivo para su enfermedad (Ya se que muchos aquí piensan que no hay motivo, pero yo sigo confiando en la causa personal)
Gregorio son geniales tus comentarios. Yo voy a ver a mi analista desde hace más de 10 años y me doy cuenta que respecto a la ludopatía está desorientada. Aunque logré frenar el juego, sé muy bien que no fue por su intervención, sino por haber conocido y acatado las medidas preventivas. Ella me ayudó mucho con otros temas, pero de esta enfermedad no sabe mucho. Llegó a decirme que si yo me sentía mal por ir a jugar, era porque me estaba volviendo moralista, que si lo hacía con control no era tan terrible. Esto escuchaba yo, mientras lloraba desesperada en sesión gritando "¿Por qué me tiene que pasar esto a mí?"
Compañeros, si no hubiera sido por ustedes y el grupo al que concurro, todavía estaría llorando.
Gracias y cariños para todos los participantes del foro.
Ana
Ana M- Cooperante
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Inscripción : 29/05/2011
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Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
Algo más. Ese tratamiento que te ofrecía tu psicólogo era acondicionamiento (el del calambre) al estilo de los perros de Pavlov, que en el fondo es en lo que siguen creyendo los cognitivos
Ana M- Cooperante
-
Inscripción : 29/05/2011
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Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
La terapia cognitivo-conductual no incluye el tratamiento con corrientes eléctricas. Se puede buscar en multitud de páginas en qué consiste y hallaréis la respuesta. En cualquier caso el psicólogo no está facultado para aplicar farmacología ni ningún tipo de prescripción médica. Esa facultad corresponde a doctores en medicina.
La idea que de la ludopatia no se sabe nada es un tópico típico. Aunque no lo suficiente, se ha avanzado muchísimo en la determinación de estrategias para su afrontamiento. Si sumamos la falta de respuesta de los gobiernos y los ingentes ingresos que genera el mantenimiento de ludópatas a empresas del sector del juego, tanto públicas como privadas, a las resistencias de los propios afectados a reclamar sus derechos como enfermos y a tratar de encontrar causas distintas a dichos intereses que hacen que nos movamos en un maremagnum de informaciones confusas, se logra que día a día se multiplique logaritmicamente el número de dramas familiares.
La ludopatía requiere un tratamiento integral. Es importante la terapia de grupo como también lo es la intervención de especialistas y el compromiso de la familia.
porquetuvoquepasar- Usuario
- Inscripción : 19/04/2009
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Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
Conozco la terapia cognitivo conductual y básicamente consiste en desaprender lo mal aprendido, que alguien que considera que sabe mejor que uno cómo hay que vivir porque está "sano", te "enseña". Es parecido a lo que nos propone nuestro amigo Abel, que piensa que conoce exactamente nuestro malestar. En estas corrientes se olvida que la persecusión del bien es algo totalmente alejado del sujeto humano que al contrario busca su mal, su destrucción, traccionado por lo que Freud llamó pulsión de muerte. Todo lo logrado por el hombre, en el sentido del bienestar, es una laboriosa construcción, que las más de la veces, es personal, íntima, y no requiere de sabios conocedores de la vida que se ofrezcan como maestros para mostrarnos el camino.
Ana
Ana M- Cooperante
-
Inscripción : 29/05/2011
Mensajes : 291
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Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
yo he estado de paciente en ramon y cajal , el tratamiento que a mi me dieron los psicologos porque no tenia ningun otro trastorno fue un ansiolitico que para eso no hace falta un psicologo te lo receta el medico de cabezera y las terapias de grupo ,que ellos dan y estan copiadas a las de cualquier asociacion
difiero del tratamiento integral porque conozco muchos jugadores que han detenido su adiccion sin spicologos ( EN MI ASOCIACION NO HAY ) y conozco a varios compañeros que no tienen apoyo de la familia y estan saliendo con todos sus esfuerzos solos , ( tenemos que aprender a valorar a los que tenemos detrs a esa familia que nos ayuda y apoya , lo que no conozco es a ningun jugador que haya detenido su adicion sin ir a grupos de terapia ,
efectivamente ana el tratamiento era cognitivo-conductual y en aquella epoca se estaba aplicando a los ludopatas
aunque la psicologia haya avanzado mucho en nuestro caso siguen con lo mismo ,buscar un porque individualmente ,EL CUAL CREO QUE NO ESISTE y
y buscar la curacion QUE CREO QUE TAMPOCO EXISTE ,
de todas las maneras vamos a ser practico esta adiccion con unas normas de obligado cumplimiento Y ESTAS SI TIENEN QUE SER INTEGRALES se consigue detener para toda la vida nuestra adiccion ,si sabemos lo que vale para que buscar tratamientos milagrosos
GREGORIO DIAZ- Cooperante
- Inscripción : 24/04/2009
Mensajes : 660
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Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
Amigo Gregorio, si que conoces a un jugador feliz que no juega y no ha ido a grupos, a mi. En mis testimonios pasados se puede leer, lo que pasa es que yo si defiendo y recomiendo los grupos, y mas en la distancia que da un foro como este, como solucion. Porque ademas he pertenecido a A.A. desde los años 90 y se como funcionan y me parece una muy buena elecion como consejo pero no la unica.
De todas las respuestas anteriores me identifico casi plenamente con la del compañero Porquetuvoque pasar. Decir que los psicologos y psiquiatras no conocen las adicciones y su tratamiento en España actualmente es desconocer a un gran numero de buenos profesionales que saben de esto " Dar sopas con hondas ", con muchos años de esperiencia, en terapias conductivo-cognictivas ( Por fabor dejemos ya los perritos de Pavlov.) Con muy buenas tecnicas de afrontamiento, enseñando al enfermo a valerse por si mismo ante la enfermedad en tiempos muy reduccidos ( Me refiero por ejemplo ante las medidas preventivas como el control del dinero, en un periodo de un año.) Y con un indice real de rehabilitacion de un 20%, llevo mucho tiempo en adicciones y no creo que nadie de mejores ni peores %.
Yo hablo por mi esperiencia, pero tambien intento ser cada dia mas objetivo respetando la de los demas. Psicologos que no tienen ni idea de adicciones, evidentemente que los hay, que muchos cuestan una pasta y siguen sin tener idea, tambien. Pero yo fui tratado en la unidad de patologia dual en el hospital san juan de dios de Madrid ( Ingreso de 3 meses ) Despues en su centro de dia de patologia dual de 9 a 16,30 h ( Durante 5 meses ) por un compendio de grandes profesionales, psiquiatras, psicologos, psicoterapeutas ocupacionales, personal de enfermeria, auxiliares y demas grupo integral a la vez que mis compañeros ( Unas 20 personas en tandas semanales ) Y al salir me habia quitado la mochila de una ludopatia de 25 años, un alcoholismo y descubierto, por fin, una bipolaridad. Desde aquel dia no he tenido ninguna necesidad de jugar, ni beber, ni se me pasa por la mente. Mi vida ha dado un vuelco de 180º y todo ello no me costo un euro. Visito regularmente, por peticion propia y ya amistad, a mi psicologa del CAID ( Centro de atencion integral de drogodependencias ) quien me logoro lo anterior y sabe mucho de lo que hablamos y tambien visito mas esporadicamente a mi psiquiatra de salud mental, quien tambien me ayudo mucho y aposto por mi. Esta es mi verdad compañeros. Y no voy a grupos, no por ningun prejuicio, si no por circunstancias personales y porque me encuentro totalmente estable. Si mañana cambio de opinion o cambian las circunstancias ire. Ahora eso si a los nuevos... MEDIDAS PREVENTIVAS ante todo.
Abel, bienbenido y cuentanos...
Un saludo a [email=tod@s]tod@s[/email].
eclipse- Cooperante
-
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Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
COMENTARIO BORRADO
Última edición por licenciadoabel el Mar 08 Nov 2011, 07:37, editado 1 vez
Invitado- Invitado
Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
Abel, te pido por favor no te tomes tan a mal el hecho de que te cuestionemos. Aquí hay gente que tiene muchas experiencias a la espalda y habrán visto de todo, de ahí que surjan algunas actitudes de desconfianza y dudas. El mero hecho de indicar varias veces que lo harás "gratis" pues, me produce una sensación rara...Pero puedo estar equivocada!
Si quieres colaborar y ayudarnos, tan sólo con participar en el foro y atender nuestras dudas y preocupaciones, ya puedes realizar una gran labor. De veras, no es necesario nada más. Hay mensajes privados y chat, en los que puedes interactuar con la gente con la que, con buena fe endiendo, quieres ayudar.
Pero, sí te voy a reprender en una cosa, qué fea manía!! Que fea manía cuándo alguién se le cuestiona, responder atacando de mala forma y poca educación. Cuán poca humildad! Como tú, me he encontrado a tanta gente...
En lugar de responder de mal modo, la gente tiene dos opciones más dignas:
1. Pensar y meditar en las críticas o pensamientos que uno recibe y cuestionarse si tienen o no razón y exponerlo.
o bien,
2. Si uno lo tiene claro y confia en sus pensamientos, exponer sus motivos, razonamientos, y debatirlo.
Y ya esta bien, de comportarse como niños, y enfurruñarse, digo yo!
Esto no es un foro de porquería, este es un foro que a mi personalmente me ha ayudado muchísimo y agradezco su existencia.
Quieres ayudar tú también?? Tienes voz y voto...ya sabes...
P.D: Yo ocupo mi tiempo trabajando, tengo esa fortuna, de tener trabajo. Y busco ratos para meterme en el foro (como si no trabajara, mi tiempo lo ocupo en lo que yo quiera). Tú también has entrado y has escrito, así que has usado el mismo tiempo que yo...no?acaso es algo malo??
Saludos para todos.
ALBA- Colaborador
-
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Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
yo dije en mi post.
Pero bueno abel viene con intenciones buenas de ayudar dejemoslo que explique cuales son sus metodos y podremos debatir, que tenemos que perder, todo el mundo merece una oportunidad, a lo mejor podemos aprender.
Amigo abel como ves todos somos un poco excepticos, pero tal vez la psicologia halla adelantado con esta enfermedad, espero nos informe de como puedes ayudarnos
HOLA ABEL ME PARECE QUE PARA SER UN LICENCIADO EN PSICOLOGIA Y CON TODA UNA CARRERA HABLES DE LA FORMA QUE HABLAS DESPRECIANDO TODAS LAS OPINIONES QUE AQUI PUSIMOS.
AMIGO ABEL YO NO TUVE LA OPCION DE TENER UNA CARRERA, O UNA LICENCIATURA TAN BUENA COMO LA QUE TU TIENES, PORQUE ME HUBIESE GUSTADO ESTUDIAR TU CARRERA, YO SOY UN ANALFABETO CUBICO AL LADO TUYO PERO CON LA DIFERENCIA QUE LEO Y ESCUCHO, ALGO QUE A SIMPLE VISTA TU NO HAS HECHO, YO HE SIDO UNA PERSONA LA CUAL NO APRENDI EN ESCUELA, PERO APRENDI DE LA VIDA EN LA MEJOR ESCUELA QUE HAY LA ESCUELA DE LA VIDA, COMO DECIMOS AQUI TODOS LOS DIAS ES UN APRENDIZAJE, Y MI QUERIDO AMIGO TE QUEDA ALGO QUE APRENDER Y ES COMO DICE MI QUERIDA AMIGA ALBA ES HUMILDAD
AMIGO ABEL ESPERO MEDITES TU RESPUESTA, Y POR SUPUESTO TE DOY LA BIEMBENIDA PORQUE DE TODOS APRENDEMOS Y ESO ES LO QUE INTERESA APRENDER DIARIAMENTE.
UN SALUDO
TODO PROBLEMA TIENE SOLUCION
TU FUTURO NO ES UN JUEGO DE AZAR
J.G.M.- Cooperante
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Desde : JEREZ DE LA FRONTERA
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Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
sinceramente despues de leer a mis compañeros casi pidiendo perdon a este licenciado ,he estado a punto de yo tambien pedirle disculpas si en algo te he ofendido ,aunque tu calidad humana queda reflejada mandandonos a trabajar lo que por suerte hacemos la mayoria
este foro es un porqueria pero es nuestra porqueria y despues de leer tu magistral tratamiento el cual tambien se ha intentado sin exito en madrid solo te voy a pedir un favor dejanos en paz con nuestra porqueria no engañes a nadie con tratamientos milagrosos que lo unico que pueden hacer es daño y es mas le pediria al administrador que te baneara
por cierto estoy trabajando tengo una empresa y soy licenciado como tu pero de verdad por la facultad de ciencias economicas de Madrid esto te lo digo por si te entran ganas de mandarme otra vez a trabajar
GREGORIO DIAZ- Cooperante
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Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
creo que estamos hablando de lo mismo y recorriendo el mismo camino ,me alegra saber que sin ayuda de grupos de jugadores has conseguido detener tu adiccion , pero tambien veo que te han tratado un problema bipolar el cual te inducia a todo tipo de adicciones ,muerto el perro se acabo la rabia ,
pero la mayoria de los ludopatas no tenemos esos problemas que efectivamente deben ser tratados con psicologos y con farmacos ,yo por ejemplo solo tengo mi ludopatia no bebo no me he drogado nunca vengo de una familia totalmente estruturada y nadie que yo sepa tuvo mi adiccion que puede hacer conmigo un psicologo escuharme darme ansioliticos o antidepresivos no puede hacer nada , y el licenciado mucho menos
eclipse amigo mio no puedo imaginarme lo duro que debe ser una rehabilitacion como la tuya por eso sabiendo la dureza de esta ,me enciende la sangre personajes que venden humo a pobre gente como yo que un dia para detener esta adiccion estabamos dispuestos a todos ,
en este foro he intentado siempre ser honesto con todos vosotros y deciros mis opiniones que pueden estar equivocadas o no pero os aseguro que son sinceras
GREGORIO DIAZ- Cooperante
- Inscripción : 24/04/2009
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Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
¿ que gana el casino?
J.G.M.- Cooperante
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Edad : 65
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Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
Resulta que hace un rato llegué de trabajar, otro afortunado en un país con cinco millones de desempleados, comí y entré en este foro que me ayuda a mantener mi abstinencia, a conocer un poco más sobre esta enfermedad y a seguir aprendiendo de todos.
Si tiene algo de malo este foro, que no lo tiene, es que tiene cabida todo tipo de comentarios.
Espero que siga así, desde el respeto al "otro" todo es posible. Seguramente en otros foros esta conversación ya estaría zanjada y algún forero "baneado".
Compañero licenciado tu "método" me presenta serias dudas:
1. En caso del que el enfermo no sea jugador de casinos...¿Ofreces otra alternativa? La mayoría de enfermos presentan problemas con las máquinas del tipo "B", las conocidas como "tragaperras" (de momento).
2. ¿Cómo tratas la enfermedad en familiares?
3. En caso de ganancias por parte del enfermo...¿no funcionarían como un refuerzo positivo?
4. Como dice el compañero...¿Qué gana el casino?
5. ¿Podrías explicarme cuál es ese acuerdo?
Por último decir que yo si deje de "drogarme" de un día para otro y no me he muerto, es más, ¡estoy más vivo que nunca!
Un saludos y por si alguien nuevo lee esto;
1-EVITAR LA ESTIMULACIÓN
2-CONTROL DEL DINERO
3-IDENTIFICAR LAS DEUDAS
4-EXPLICAR EL PROBLEMA A QUIEN PUEDE AYUDAR
5-CONOCER EL TRASTORNO (NO SOLO SUFRIR LAS CONSECUENCIAS)
chico- Cooperante
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Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
Te cito
"No se puede por ejemplo, a alguien que consume drogas durante años, hacer que deje de consumirlas de un día para el otro, sino que hay que ir disminuyendo gradualmente su adicción hasta que desaparezca.
Mi tecnica tiene bases en un acuerdo que tengo con un casinos que me ha otorgado 5 cuentas anti ludópatas, es decir, cuentas donde el jugador puede jugar sin riesgos, ya que a final de mes, si el jugador pierde dinero se le devuelve a su cuenta bancaria.
Es decir, que el jugador puede ir aprendiendo a dejar de jugar gradualmente, sin arriesgar el dinero, ya que el dinero se devuelve en caso de perdidas"
1. Mi experiencia en el trabajo con drogadependientes me dice que sí se puede dejar de un día para otro
2. Como ya dijo Chico, pero insisto porque me parece el punto más oscuro de tu propuesta. ¿Si el jugador gana, se le permite retirar su dinero? Si es así, en poco tiempo volvería a caer en la ludopatía. Todos los ludópatas sabemos que esta enfermedad nos atrapó, porque ganamos alguna primera vez.
Leyendo tu comentario, igual que Gregorio, me doy cuenta que no me equivoqué la primera vez. Pedís que nos pongamos en contacto de alguna manera, creo que no sos más que un vendedor de humo. Y teniendo como tenemos, un método que es gratis de verdad y que funciona de verdad, no me parece necesario hacer ninguna prueba riesgosa con tu método de desensibilización.
Sobre la cuestión planteada, acerca de qué gana el casino, pienso que ganaría buena reputación haciendo como que cura a cinco gatos locos, que sabemos que no se van a curar, mientras enferma a cientos de miles cada día.
Ana
Ana M- Cooperante
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Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
COMENTARIO BORRADO
Última edición por licenciadoabel el Mar 08 Nov 2011, 07:37, editado 1 vez
Invitado- Invitado
Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
GREGORIO DIAZ- Cooperante
- Inscripción : 24/04/2009
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Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
COMENTARIO BORRADO
Última edición por licenciadoabel el Mar 08 Nov 2011, 07:38, editado 1 vez
Invitado- Invitado
Re: Soy Psicólogo y Quiero Ayudar Gratis!
Un saludo a [email=tod@s]tod@s[/email], menos a este, ja, ja, ja.
eclipse- Cooperante
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Edad : 62
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Página 1 de 2. • 1, 2
» CONTACTO PSICOLOGO EN BARCELONA
» Necesitamos ayudar a Luz y a su sobrina.
» AYUDENME A AYUDAR
» Ayudar a mi pareja
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Lun 10 Oct 2022, 23:31 por kemolie
» Necesito consejo
Dom 30 Jun 2019, 18:07 por Alicantino
» LA TRISTE HISTORIA DE MI LUDOPATÍA
Jue 13 Jun 2019, 19:13 por Veferca
» Voy a ser padre ,vamos a tener un bebe en 8 meses
Miér 05 Jun 2019, 00:08 por Angel833
» LUDOPATIA PATOLOGICA
Lun 03 Jun 2019, 23:49 por gera2176
» volver a empezar
Mar 28 Mayo 2019, 20:18 por Dirtyfrank