Cansado de perder.

Hola a todos.

La verdad es que mi intención era la de contar mis penas por el arrepentimiento que se siente después de tantísimo dinero perdido. Comenzar a teclear números, ver la realidad de todo lo que ocurrió...

¿Pero para qué? No sirve de mucho deciros que el año pasado me había gastado 3.000e y que debía 1.600e, y que en este año me gaste 7.000e y debo 4.000e.

¿Que más dará? Es imposible llevar las cuentas de todo lo que he perdido durante toda la vida... Y lo peor de todo, es que ya no importa ni el dinero, sino todo el tiempo, las penas, rabietas, tristezas, esfuerzos, mentiras, frustraciones, la ansiedad generada, y todo.

Estoy realmente cansado de todo este mundo. (Al menos cuando este está descontrolado...)

Para que engañarnos, a mi me gusta jugar. Y me gusta siempre que me pueda permitir gastar 5e 10e 20e, haciéndome una quiniela, alguna apuesta, disfrutando del fútbol el fin de semana, y con la ilusión de que algún día me toque. Todo con control.

Así si. (Haciendo las cosas bien, gastando lo que pueda, sin mentiras, sin agobios, ni deudas, etc...) Al menos a mi gusto. Ahí no le hacemos mal a nadie. (Ni a nosotros mismos)

Pero cuando aparece ese jugador compulsivo... (Que supongo que está "activado" por las dichosas deudas) Y entra en ese circulo vicioso del "querer recuperar" y se gasta todo en apuestas deportivas, ruleta, o lo que pillé 100e 200e 300e todo a lo que sea con tal de "remontar" para que luego casualmente SIEMPRE SALGA LO CONTRARIO. Agota, y mucho.

Sé que el tiempo lo cura todo. Que todo esto pasa porque ahora mismo es cuando más enfermo estoy. (Mucho tiempo jugando de manera agresiva, dinero que no puedo permitir, descontrolado emocionalmente...) Pues ahora mismo la solución sería mandar una carta al ministerio del interior, que me prohibieran de todo en todos, y olvidarme de esta dichosa vida... (Al menos hasta que todo se estabilice)

Pero no, las cosas no se solucionan vetandose de todo y mirando a otro lugar. Sino echándole un par de huevos, dando la cara, y asumiendo todos los errores cometidos. (Ahora, toca penitencia...)

Seguramente, ir a una asociación me iría muy bien. Pero por desgracia y no por vergüenza, por otra enfermedad que tengo, me impide ir al lugar donde esta situada.

Vuelvo a decir como en su día: -No puedo decir, no volveré a jugar. (Porque es algo casi imposible de predecir)

Pero si puedo decir, que mientras deba tan solo un misero céntimo, no voy a jugar ni un céntimo más. (O es juego responsable y autocontrolado, o nada.)

En fin, espero que con el tiempo, todo mejoré. y que este mensaje, le ayude a alguien tanto o más, como espero que lo haga conmigo mismo.

Un abrazo a todos y fuerza.

Hola decepcionado... Siento decirte que volveras a jugar y que solo te engañas a ti mismo(el peor de los engaños)... Cuantas veces nos hemos dicho lo mismo y hemos vuelto??? ... No te das cuenta que esto escapa a tu voluntad y que el juego controlado para nosotros no existe???... Animo y un abrazo!!!

Por cierto... No ayudas absolutamente a nadie con este tipo de mensaje... Para nosotros no existe el autocontrol, ¿aun no te diste cuenta despues de perder ese dinero?. Espero no te siente mal, pues no esta en mi animo ese proposito, solo decirte que si quieres alejarte de ese infierno te hara falta algo mas que tu fuerza de voluntad... El que quiere hacer algo lo hace y el que no busca excusas... Un abrazo!!!

Como no podía ser de otra manera ya salió el tema del fraude del "juego responsable". La publicidad del juego, que debería estar prohibida como lo está la del tabaco y del alcohol, inmuniza a las personas y llena las arcas de los señores del juego.
Nada ¡por una quiniela! ¡por una primitiva!...¡Qué más da! ¡Es perfectamente asumible para mi economía! Claro, es el pensamiento mágico, pensamiento inducido producto del trastorno. Según este pensamiento todo el mundo juega su quinielita, su bonoloto su primitiva, su loteria de fin de semana..., y no les pasa nada. Sin embargo ¡nosotros somos unos viciosos que nos gastamos dinerales en juego! Pues te equivocas de cabo a rabo, la mayoría de la gente no se gasta semanalmente en juego lo que podríamos llamar una cantidad de dinero "asumible" ni nosotros somos unos viciosos. El sector de los juegos de azar es uno poder fáctico que mueve muchísimo dinero. Se vale de todos los recursos que la ley le permite e incluso en ocasiones al límite de la ley. Muchos ciudadanos de gran valía quedan atrapados en su tela de araña llegando a perder no sólo dinero y tiempo sino valores humanos que les pueden hacer perder lo más significativo de sus vidas como su familia, sus amigos, su trabajo..., y hasta su propia vida. ¿Somos viciosos o enfermos? Respóndete a ti mismo.
Los vicios se pueden corregir cambiando el carácter, echándole bemoles. Las enfermedades se pueden rehabilitar o curar con ayuda externa y colaborando con los profesionales y nuestras personas de alrededor. Un vicioso puede dejar de serlo con coraje, un enfermo puede paliar su enfermedad tomando la medicina, esa medicina que todos nosotros conocemos y muchos se niegan a tomarla. Esta enfermedad no se cura con penitencia como tú afirmas sino con valor y compromiso.
Por último sí, claro que tu mensaje ayuda y mucho. Precisamente muestra todo lo contrario de lo que hay que hacer para salir del cieno.

Gracias a ambos por las respuestas!

Obviamente doy parte de razón a ambas. (Aunque todo en esta vida es rebatible)

Como dije en el post, mi intención no es la de dejar de hacerlo, sino de encontrar alguna herramienta que me ayude a controlar mis impulsos. (Cuando me gasto más de lo debido, es por esa única razón...)

¿Dejo de ser ludopata por ello? ¡No! Lo sé

Todo el que haya tenido problemas con el juego, es ludopata y lo será para siempre. (Rehabilitado o no, eso ya es otra historia...)

Tengo tan solo 31 años y aun me queda muchísimo por aprender.
Pero he de confesar, que no se si es por miedo, o porque, pero siempre que he visto la boca del lobo en según que circunstancias de mi vida, he dicho: Se acabó, y ahí se acabo.

Deje de consumir drogas de un día para otro... (Os aseguro que estaba de lo más enganchado.)

Deje el tabaco de la misma manera... (Ahí si lo pase mal, pero contando los días salí al paso.)

Deje de jugar a las tragaperras, porque comprendí que dejaba mi dinero en manos de una maquina! (Algo que estaba hecho para que yo perdiese si o si...)

El problema vino cuando toque la dichosa ruleta... (De la cual he decidido desprenderme por siempre...) Ya que está, aunque yo tenga la decisión de elegir donde quiero que vaya mi apuesta, es incontrolable e igual que una maquina tragaperras, sigue siendo algo electronico y reglado para que las personas pierdan...

¿Bonoloto, primitiva, quinielas de acertar numeritos? Obviamente es puro azar. (Es más, nunca jugaría a esas porque se que la probabilidad de acierto es muy complicada) Incluso la quiniela.

Pero por ejemplo, las apuestas deportivas... (Y no es por defenderlas) No tiene nada que ver con una maquina tragaperras, o una ruleta. (El fin es el mismo...) El juego... Pero preferiría 234523654563456 veces "apostar" a un equipo de personas que luchan por ganarse el pan día a día, que en una maquina que me dirá o rojo o negro, tu decides...

El problema real, no esta en el tipo de juego (Que depende del juego os diría que si...) El problema real esta en la persona que juega. (En sus impulsos, emociones, etc...)

Mi intención no es la de vivir del juego, o la de hacerme rico... (Si sonará la flauta, genial...) Pero la verdadera realidad es la de pasar un buen rato.

Eso deseo para mi, no ser un esclavo de: Ostras, tengo un deudón, he de recuperar todo lo perdido y seguir en el maldito circulo vicioso.

Tu mismo lo has dicho en otro post: Los juegos que más daño hacen, son los que tienen una reacción inmediata. (Y así es...) NUNCA HABÍA PERDIDO TANTO Y TAN SEGUIDO como me ha ocurrido con la ruleta.

¿Cabreado? Pues si... Pero también al leer lo de: Este es el mejor momento para empezar. Pues es lo que deseo hacer. Aprender a saber diferenciar entre hacer las cosas de manera "lógica" y las subrealistas.

Aprender a decirme NO a mi mismo, y ser fuerte, valiente y tener los huevos suficientes como para estar a 5 metros de una ruleta y escuchar gran parte del día sus numeritos, y no tener ni la tentación de pasar por su lado.

Para mi, eso es rehabilitarme, ser libre de decidir en todo momento, sin vetos ni nada, y hacer lo correcto o al menos algo que ni me haga desestabilizarme, ni haga daño a nadie que me rodee.

PD: Castellano, te he de dar las gracias, he aprendido mucho de otros posts tuyos. Espero algún día no muy lejano (Seguido de este mensaje) Conseguír ponerme al día, no apostar nunca más a mierdas electronicas, y hacer luego lo que desee hacer, pero de manera responsable, al menos para mi.

Amigo decepcionado, he leído con mucha atención tu respuesta y te digo que hay partes de ella que estoy de acuerdo, pero en otras te equivocas y en otras estás confuso.
Empecemos por las herramientas para controlar los impulsos que solicitas. No hay otras más que las medidas preventivas que en un principio tienen que estar muy bien atadas. Si no se dispone de financiación se imposibilita el juego. Con el tiempo estas medidas se pueden relajar aprendiendo técnicas cognitivo-conductuales. Pero no se puede empezar la casa por el tejado. Esta adicción aunque sea sin sustancia es la que admite más tolerancia. Conseguir la abstinencia es más difícil que hacerlo con el tabaco o con otras drogas aunque parezca mentira. Por tanto esa es la mejor herramienta para controlar el impulso, si no dispones de dinero no te entran ganas de jugar.
Vamos ahora con las clases de juegos. No se es adicto a un juego en particular. El alcohólico en rehabilitación no puede tomar alcohol y punto, ni cerveza, ni vino, ni wisky ni ron. El ludópata no puede jugar a ningún juego de azar y punto, ni tragaperras, ni ruleta, ni apuestas deportivas...Evidentemente que hay juegos más adictivos que otros, pero esta adicción es rotativa en su evolución y es muy habitual sustituir unos juegos por otros que conducen a más desastre porque aumenta la tolerancia.
Otro asunto ¿se deja de ser ludópata cuando se acaba el juego? No me preocupa lo más mínimo. Yo soy diabético, pero como me tomo la medicina ni me entero que lo soy. Me entero cuando algún día se me olvida y me da una taquicardia o me caigo de mareo por una bajada.
Dices que tu intención no es hacerte rico sino pasar un buen rato, que el acto de jugar no sea por agobio de deudas sino por diversión. Te contesto, en muchos post lo he dicho y me lo rebaten constantemente, normalmente se empieza a jugar por diversión y no por defectos de personalidad o haber tenido "una infancia difícil". Y ¿en que acaba esa diversión? También lo digo en muchos mensajes, acaba en la adquisición de la peor de las loterías, el trastorno de juego patológico. Es entonces cuando ya no hay vuelta atrás. No estás solo ni somos 400.000 españoles como dicen las estadísticas (siempre interesadas). Échale diez veces más, pues no se tienen en cuenta la inmensidad de personas que en la intimidad de su casa juegan por internet. Es verdaderamente endiablado el poder adictivo de los juegos de azar. Publicitan la diversión con el afán de enganchar y picamos como pardillos. No es cuestión de inteligencia sino de debilitamiento progresivo por pérdida de salud mental. Esa es la que hay que recuperar. Cuando se recupera es capaz de ver que hay muchas alternativas al juego para divertirse y que no suponen su deterioro.
Vamos con los últimos párrafos:
"Aprender a decirme NO a mi mismo, y ser fuerte, valiente y tener los huevos suficientes como para estar a 5 metros de una ruleta y escuchar gran parte del día sus numeritos, y no tener ni la tentación de pasar por su lado.

Para mi, eso es rehabilitarme, ser libre de decidir en todo momento, sin vetos ni nada, y hacer lo correcto o al menos algo que ni me haga desestabilizarme, ni haga daño a nadie que me rodee."

Ahí es donde estás más acertado. Esa es la finalidad de la rehabilitación. Recuperar la libertad, tener el poder del libre albedrío, aprender a decir no al juego que te llevaría de nuevo a la rueda y al sufrimiento.
La única pega que veo es que parece que lo quieres hacer a tu modo y en tiempo record y eso no da garantías de éxito. Al igual que las empresas funcionan por objetivos la rehabilitación también ha de hacerlo. Se requiere de seguir un método que lleva una planificación en tiempos, espacios y evaluación de resultados.

Tienes razón en todo.

Mi única preocupación actual, no es otra que la de pagar lo que debo. (No por la deuda en si...) Sino porque soy una persona que se atormenta mucho y tiene bastantes remordimientos por sus actos... (Asumo que la he cagado pero bien...)

En un post decías que cuando aprendes a olvidarte de las palabras, dinero, deudas, etc... Es cuando te das cuenta de que ese, no es tu mayor problema. (Pues eso es lo que necesito, aprender, pero sin "relajarme".) Eliminar ese velo, y día a día estabilizar mi economía. Ahorrar para pagar, y así, aprender a darle el valor a ese dinero que no le he sabido dar. El resto, ya veré como atajarlo de la manera que crea necesaria.

Comprendo lo del tema de las adicciones, además el dinero llama al dinero. Siempre queremos más, nos volvemos egoístas, avariciosos, etc... (Es muy difícil esta adicción...) Y sé que me costará, pero aprenderé a pisar sobre el suelo.

Por el momento ya ví el error que cometí. Me pusieron un sports cafe al lado de mi casa, y el fallo más grande que tuve, fue de hacer de ese lugar mi segunda casa. (Ir, apostar, y quedarme por allí...) Expuesto a todo.

Claro, son 2 salas distintas, (Unas maquinas para apostar, y un salón recreativo...) Pero tienen fácil acceso. Si tu estás en apuestas, aunque no vayas a la otra, escuchas de fondo como suenan los números de la ruleta, las maquinas, etc... (Incluso creo que tienen los audios "altos" para que "piques") ¿Que ocurrió? Que caí.

¿Solución? Cuando vaya a apostar, ir con lo justo (Lo que me quiera y pueda permitir) Ir con música para desentenderme de lo recreativo, hacer lo que deba de hacer, y largarme.

Eso sería lo más coherente... (Incluso ya con un objetivo...) No a ir a apostar por apostar.

Parece subrealista lo que digo, lo se. Pero es que un lugar físico es idóneo para un trader deportivo. A diferencia de uno online... En esos el dinero nunca lo tienes en las manos y aunque parezca tonto y al final, eres menos consciente de lo que estás haciendo. (Todo es "virtual") Y se le da muchisisisisisiiiiiiiiiimo menos valor.

Se que no tiene mucho sentido lo que escribo, ya que es un foro para dejar de jugar, pero es que hasta los mismos empleados de la empresa, me lo han reconocido.

Palabras textuales del gerente:

-Nosotros en apuestas deportivas no ganamos nada. Tan solo un 5% del beneficio de apuestas. Donde ganamos de verdad es en la zona de casino. (Y me remarcaron la zona de la ruleta...) Sin ruleta, sin casino, sin maquinas... ESA EMPRESA Y CUALQUIERA SE IRÍA A PIQUE.

Vamos, que todo es una "tapadera". Donde se pierde el dinero, es en ese lugar. La historia está en aprender y darse cuenta de que todo lo que sea electrónico, esta hecho para que pierdan las personas. (Todo es un engaño)

Ahí te doy la razón, a ti y a todos. (Ese juego si es la ruina.)

Por mi parte, ahora si que puedo decir que jamás volveré a tocar un botoncito que haga girar algo... (Porque ahora sé que es PERDER) Y aunque todo esto ya lo supiera antes, ya he recibido suficiente como para no cambiar de una santa vez.

En cuanto a las apuestas deportivas... TAMBIÉN. También están hechas para que la gente pierda. Ya que lo que buscan es captar a jugadores compulsivos, que ganen y pierdan constantemente. (Por ello debo de aprender)

En las apuestas siempre habrá algo diferente, y es que existen factores que indican por el motivo que sea, que un equipo, jugador o lo que sea, tiene una ventaja por el motivo X. (Y si apuestas por esa ventaja, ya tienes eso mismo, un mínimo de "ventaja") Aunque todo comience de 0 y tengan las mismas opciones, siempre hay alguien que por el motivo que sea, es mejor. (Al menos es real y se juegan el pan de cada día.) Son personas como nosotros que saben lo que hacen. (No son ni galgos, ni caballos...) Aunque por preferir, otra más, tiene menos delito un perro que corre por cazar una libre, que una mierda de maquina que da un 10% del total recibido.

Espero que aunque siga un poco ciego... (Que como dije, se que aun me queda mucho por aprender) Al menos se vea el toque de realismo.

PD: Espero eliminar esa ansiedad de querer hacerlo todo ya, y que en menos de un año, mi vida mejore.

PDPD: A todos aquellos que paséis a leer mis letras: Mi intención no es la de dictar que es mejor, o que es peor. Pero si buscamos un toque de realidad en lo que acabo de teclear. Es fácil encontrarlo. Mi pensamiento, es mío. Ojalá todo el mundo se de cuenta de que lo que nos hace mal de verdad... (A parte de nuestros impulsos) Son esas malditas piedras con lucecitas, voces y demás que nos ponen por el camino. (LO IRREAL...) Lo irreal.

Decepcionado escribió:
¿Solución? Cuando vaya a apostar, ir con lo justo (Lo que me quiera y pueda permitir) Ir con música para desentenderme de lo recreativo, hacer lo que deba de hacer, y largarme.
Eso sería lo más coherente... (Incluso ya con un objetivo...) No a ir a apostar por apostar.

Entiendo que tu preocupación sea pagar las deudas lo más pronto posible para liberar tu conciencia en la medida de lo posible y te programas un plan que no puede fallar. Para ello diseñas un buen entrenamiento como trader para tener concentración en las apuestas lógicas y que no te distraiga la musiquita de las máquinas del local anexo. Jugando con lógica es imposible perder. Si juega el Barsa contra un equipo de pueblo la apuesta está clara. Tampoco vas a apostar en un evento que los equipos tengan parecido nivel. No vas a hacer apuestas a un número de goles exacto antes del descanso porque eso es puro azar. Sólo apostarás a aquello que tenga lógica. Para que no se pueda producir un descontrol la solución es llevar el dinero justo para la apuesta. El siguiente pensamiento mágico es cortarse la coleta cuando estén saldadas las deudas, olvidarse por completo de esa etapa y vivir feliz sin agobios por el juego. Es el plan perfecto.

Esto me suena mucho porque lo he vivido yo.

Me imagino que sabrás la famosa fábula de la lechera que llevaba a vender un cántaro de leche: La hija de un granjero llevaba un recipiente lleno de leche a vender al pueblo, y empezó a hacer planes futuros:
- Cuando venda esta leche, compraré trescientos huevos. Los huevos, descartando los que no nazcan, me darán al menos doscientos pollos. Los pollos estarán listos para venderlos cuando los precios de ellos estén en lo más alto, de modo que para fin de año tendré suficiente dinero para comprarme el mejor vestido para asistir a las fiestas. Cuando esté en el baile todos los muchachos me pretenderán, y yo los valoraré uno a uno. Pero en ese momento tropezó con una piedra, cayendo junto con la vasija de leche al suelo, vertiendo su contenido. Y así todos sus planes acabaron en un instante.

Si en verdad lo que deseas es liberarte de la esclavitud del juego no te cases con él, ni siquiera seas su pretendiente. Por más lógica que sea una apuesta el azar es quien decide.

Sí, me doy cuenta que deseas andar el camino en plan aventura. Nadie te lo va a impedir, pero mi conciencia queda tranquila indicándote que no se pueden matar moscas a cañonazos sino con un buen matamoscas. Ahora la pelota está en tu tejado. Tú resuelves.

Gracias por tus palabras castellano.

Aunque intuyo de que la primera parte del texto, es en plan "irónico".

Mira, lo del tema de las deuda en parte me da igual. (Lo único que me jode es saber que pago una comisión de la hostia por tonto.) Y que saldar la deuda, pues no es tan sencillo como si cada vez que abonara fuera al capital del 100%. Vamos, que le he regalado el dinero al estado, jugando en malditas maquinas electrónicas y ahora se voy a regalar al banco en forma de comisión. (Es lo que tiene que te den créditos.)

La única parte positiva:
Bueno, me lo he gastado. Ahora toca ahorrar, pagar, y una vez lo pague, una cosa menos. (Eso sí, siempre estará ahí disponible para una emergencia.) Es como meterlo en una hucha. Y no hablo para luego jugarlo de nuevo eh, sino como si algún día digo: -Pues sabes que. Aunque me endeude hasta las trancas otra vez, por ser agorafóbico, me voy a coger los 4.000e y me voy a ir a Japón. (Terapia de choque.) O emergencias a la familia, o lo que sea. (Pero algo real y que pueda aprovechar de verdad.)

Eso es lo único positivo que veo a pagar mi deuda. (Y con eso me quedo) Aparte de aprender a valorar el ahorrar el dinero. (Ya no será igual...) Aunque lo tengan ellos, ese ya no es suyo, es mío. (De vuelta)

En cuanto al Barça contra un equipo de pueblo, no arriesgaría ni un euro por esa apuesta. (Para arriesgar 1e (100c) y que me den 5c por cada euro apostado, mejor no hago nada.

En cambio, mañana es una final (Obviamente cumpliré mi promesa y no volveré a dejarme nada hasta que pague TODO.)
Pero si tuviera que apostar a algo, miraría quien es el arbitro, veía que condiciones climatológicas, vería con que jugadores van ambos equipos, y le metería a tarjetas amarillas.

Ejemplo: El Sevilla viene de perder una final contra el Madríd. (En la que se les escapo) Ese arbitro fue muy permisivo con su dureza. Mañana, aun siendo una final a doble partido, van a ir a por todas. Mañana el Sevilla lo dará todo en su estadío, y no es lo mismo un arbitro europeo, que uno español.

Mañana el sevilla se lleva más de 3 tarjetas amarillas. (10e apostados) En caso de victoria 7e ganados.

Visto así, de 30 días como este, como máximo puedes ganar 210e mensuales. (Que no esta nada mal) Como máximo, también puedes perder 300e euros mensuales. (Las cifras las puse por poner) Obviamente puede ser 20c que 234234562345 euros.

Con lo que digo, no quiero incitar a nadie a jugar ni nada eh. Es una forma de ver que para nada es lo mismo apostar 10e en un evento deportivo (Donde el resultado depende de alguien REAL y que verá todo el mundo) Que de una maquinita electronica que esta programada para que perdamos.

PD: Aunque siga siendo azar. (Al menos tu decides...)

Tu verdadero problema es que no asumes la enfermedad. Crees que lo que te pasa es que cuando juegas y empiezas a perder se te va el control de los impulsos y empiezas a apostar descontroladamente con el afán de recuperar. No te reconoces como ludópata. Simplemente piensas que si lograras controlar los impulsos cuando juegas serías capaz de ganar porque eres capaz de controlar todas las circunstancias del juego, árbitro, climatología, estado de ánimo de los deportistas...
Para un ludópata en activo el asumir que tiene un trastorno mental es lo más difícil. Muchos siguen en la rueda y continúan haciendo más grande el agujero hasta que verdaderamente se dan cuenta que las deudas contraídas son inasumibles. Entran en estado de verdadera desesperación, asumen la enfermedad y se ponen en tratamiento o continuan hasta hundirse en la más profunda de las miserias humanas.
No pretendo hacer catastrofismo ni mucho menos juzgar el libre albedrío de las personas. Es tu patología la que te impide vivir una vida saludable. Con ella es con la que te tocará lidiar el resto de tu vida, y cuanto más tarde te pongas más díficultoso será el camino. Y repito que no pretendo juzgar ni tus pensamientos ni tus acciones, yo mismo tardé 35 años en asumir mi trastorno, así que me llevas mucha ventaja.

Hola a todos, hoy me siento deprimido, entre viernes y sabado me gaste toda la plata para pagar cuentas y vivir el resto del mes, habia luchado mucho y eso es lo que me tiene mas mal, porque ya no se que mas hacer para detener esta enfermedad, bueno supongo que volver a empezar una y otra vez......saludos.

A la vida hay que ponerle algo de magia, pero magia blanca, y el juego no lo es, es más bien magia negra.

A Decepcionado: casi todos te leemos con media sonrisa creo yo, porque sentimos en qué etapa estás. Otros antes que tú han hecho todos esos razonamientos, de actuar con lógica, de controlar impulsos... Recuerdo una señora que llegó a una asociación y dijo: "vengo a que me enseñéis a jugar, a retirarme a tiempo con las ganancias".

Te aconsejo que leas un poco sobre cómo funciona el cerebro y los centros de recompensa, qué áreas cerebrales se activan cuando jugamos y cómo al subir los niveles de dopamina se anula casi el razonamiento lógico que surge de la corteza cerebral.

No suelo escribir aquí porque no estoy rehabilitado y no puedo dar consejos. En la práctica mi situación es parecida a la tuya pero leo con muchísima atención y agradecimiento todo lo que aportan los más veteranos (castellano, paraka, etc.).

Dedica un tiempo a conocer todas las caras y dimensiones de la enfermedad, cómo funciona, cual es su alcance en los demás y en ti mismo, reconócete en ella, creo que es fundamental. Fíjate en la cantidad de tiempo que tu pensamiento está dedicado al juego (aunque no juegues), todos esos planes que trazas para hacerlo bien la próxima vez..., es un síntoma más ¿no lo ves?

En fin, seguiremos leyéndote con afecto en el foro y escucha a quienes dedican su tiempo a responderte y aconsejarte ¿por qué crees que lo hacen? ¿qué ganan ellos?

A Castellano: como siempre muchas gracias por la réplicas que vas dando en los hilos. Piensa que aunque respondes a una persona en concreto somos muchos los que leemos y nos sentimos ayudados con tu lucidez.


Cada noche antes de dormir entro en el foro a leeros, ya formáis parte de mi rutina diaria y os doy las gracias por estar ahí.

Un abrazo a todos.

Hola, Decepcionado.

Leo tus planteamientos y son los mismos que durante mucho tiempo me he hecho. No funcionaron. Parecen lógicos e incluso llegarán a funcionar durante unas cuantas jugadas pero si lo piensas en frío te darás cuenta de que la sensación de "tenerlo controlado", esa sensación que tanto nos gusta y nos llena de euforia, hará que aumentemos la apuesta hasta que algo falle y nuevamente gane la banca.

No sigas por ese camino, todos los jugadores patológicos lo hemos segido. Da igual qué juego sea, es dinero contra estadísticas y azar. Y todas las estadísticas se rompen en algún punto antes o después. La banca juega con esa baza siempre a su favor, aparte del margen de beneficios que siempre se reserva en cada juego.

Mi problema concreto siempre fueron (y de momento lo siguen siendo) las tragaperras desde que empecé a jugarlas en cuanto tuve edad. Y he conocido gente de todo tipo pero nadie que viva del juego (nuestro sueño húmedo). Parece ser que sí existen unos pocos que pueden hacerlo, dedicándose al poker online, y estos se han marchado de España por temas de impuestos, declaración de beneficios, etc. que aquí nuestro querido gobierno se saca una tajada mucho más gorda que otros países. Yo probé el póker pero no tengo tanta cabeza ni paciencia. Me cansé a las pocas semanas. También probé la ruleta, tratando de encontrar un sistema estadístico pero no funciona. La estadística siempre se acaba rompiendo. Aparte la ruleta me acaba aburriendo después de un rato y acabo haciendo apuestas sin sentido y aunque gane, reapuesto hasta acabar perdiendo. Las apuestas deportivas no las he probado. Sólo alguna vez me lo planteé pero mejor ni lo intento. Y el bingo también lo he probado pero es para mí un juego absurdo en el que no intervienes ni decides nada.

Tras esta presentación te explico cómo te veo a ti. Te veo en una fase en la que quieres jugar con control. Ser capaz de entretenerte haciendo un gasto sensato y sin volver a obsesionarte. Yo también he pasado por esa fase. Varias veces. No funciona. Soy incapaz y finalmente he llegado a la conclusión de que lo único que debo controlar es no volver a jugar a nada. ¿De verdad te vas a sentir un bicho raro por no jugar a nada? ¿No es pero ser un bicho que se ha endeudado por hacer apuestas, del tipo que sean?

Ahora te voy a rebatir tu planteamiento de las apuestas deportivas, un juego en el que parece que se puede tener mucho control de las probabilidades, que al fin y al cabo son estadísticas. Y las voy a comparar con la ruleta, juego que he estudiado mucho y jugado poco.
La ruleta se puede considerar como un juego en el que te puedes basar por la estadística. Hay 36 números y el . Y los aciertos se pagan de forma proporcional a la cantidad de números apostados... excluyendo el , que es la baza ganadora de la banca. En realidad juegas contra 37 números, y no contra 36 y es lo que "cubre" a la banca contra jugadores "matemáticos". Por esta razón no existen jugadores profesionales de ruleta, porque a la larga siempre se pierde. Y también habrás oído hablar del método de la martingala. Consiste en apostar a par o impar, rojo o negro, alto o bajo... doblando la apuesta hasta acertar. Es un método "infalible" que los propios casinos online anunciaban hace algunos años en falsos anuncios por internet con fotos de chicos guapos y tías con tetas grandes. Supongo que las leyes prohibieron ese tipo de anuncio porque desaparecieron de repente. La martingala es un método estadístico que en algún punto se rompe: como por ejemplo cuando llevas diez veces seguidas apostando al rojo sin que éste aparezca y has doblado tantas veces la apuesta que te quedaste sin dinero.
Existe otra forma de apuesta basada en cubrir casi todos los números de forma que aunque tengas un beneficio pequeño, lo tienes casi asegurado. Logras así una fiabilidad muy alta pero tienes que hacer muchas apuestas iguales, o de muy alto valor para verle buen beneficio. Pero siempre corres el riesgo que la bolita caiga en un número que dejaste libre. Y ahí está el descalabro.
Pues lo mismo veo yo con las deportivas. Y con el ejemplo que has puesto del Barsa contra el "villabajo", que tienes que arriesgar mucho para ganar algoo si apuestas por el Barsa. Pero ¿y si todo se tuerce? Esas cosas pasan y te quedas con cara de pasmao. Y por contra, si apuestas por el villabajo sabes que casi seguro estás tirando tu dinero. Entonces ¿qué sentido tienen las apuestas deportivas? Descartado el beneficio económico te queda la excusa de la diversión, de pasar el rato.
Vale, pero nosotros nos vamos conociendo ya y sabemos que la autoconfianza nos lleva al "lo tengo controlado" y apostar más, y querer ganar, y endeudarnos, y apostar más fuerte para recuperar pérdidas... esto ya lo conoces. Y yo más. Sin darte cuenta estarás metido de lleno en el juego compulsivo y absurdo.

En fin, no soy quién para ser ejemplo de nadie porque sólo llevo cerca de dos meses sin jugar pero sí que conozco los pasos de la enfermedad. Los de la rehabilitación los he leído y los he empezado a llevar a cabo, y espero no abandonarlos en mucho tiempo y poder ser una persona liberada de estas cadenas tan pesadas.
Te iba a desear mucha suerte, pero dejar de jugar no es cuestión de suerte sino de tomar la firme decisión de abandonar el juego por completo, con todas sus consecuencias. Mucho ánimo.

El problema del ludópata es la pérdida de salud mental y no el dinero. Ganar o perder al final tienen iguales consecuencias. Un jugador que tiene ganancias ocasionales está en vísperas de perderlas y de endeudarse. Un jugador que tiene deudas cuantiosas no ve otra salida que el juego para poder pagarlas. Todo eso es producto del deterioro mental producido por la enfermedad. Una persona no jugadora compra una vivienda, por ejemplo de 150.000 euros y la hipoteca. Sabe que con su trabajo irá quitando la hipoteca. Un jugador se endeuda por ejemplo en 60.000 euros y se encuentra totalmente acobardado presumiendo que nunca los va a poder pagar a no ser que tenga un gran golpe de suerte. El trastorno hace funcionar la cabeza de esa manera. el dinero, aunque tenga su importancia, va y viene en la vida de una persona acorde con las necesidades y circunstancias y me pongo como ejemplo a mí mismo. Cuando jugaba sólo tenía deudas de juego pues nunca me había planteado invertir en propiedades (no tenía un euro). El mismo día que me plantee ponerme en tratamiento me compré un coche nuevo financiando la totalidad del importe a siete años poniendo la nómina como aval. Sabía que si se me ocurría tocarla la vería embargada. Pues funcionó. De no dormir las primeras noches a dormir a pata suelta conforme iban psando los meses y los años comprobando como se iban saldando deudas contraídas por el juego, cómo se iba pagando el coche y el alquiler del piso y podíamos ir comiendo en casa. No sólo mejoró la cuestión económica, se beneficiaron las relaciones familiares, la confianza en el trabajo y mi autoestima. La economía mejoró tanto que nos decidimos a comprar una vivienda (desde donde estoy escribiendo) de la cual me queda ya poco que pagar porque he quitado ya mucha hipoteca. Ahora me he metido en otra hipoteca, una finca de recreo que es una delicia para descansar los fines de semana y de mi próxima jubilación, y también voy a cambiar de coche porque el artífice de mis primeros pasos como jugador desactivado va a cumplir ya diez años y le van sonando un poco los huesos.
Lo importante no son los logros económicos (que también) sino esa paz que te libera de ser esclavo de acción y pensamiento del juego y poder dedicar tu tiempo libre a disfrutar de tus aficciones de tu familia, de tus amistades..., sin ese martillo pilón que machacaba la cabeza a todas horas del día y de la noche. Anoche me acosté tarde viendo las olimpiadas y me acabo de levantar (estoy de vacances y es día festivo) y no hay ningún artilygio de juego que llame ¿merece la pena el camino que emprendí? Lo dejo a vuestra consideración.
Saludos.

Hola Castellano,

totalmente de acuerdo en lo de la pérdida de la salud mental...Pero no veo tan fácil la salida como se desprende de tu exposición. En mi caso, después de la ruina económica a la que he llegado, la recuperación es cada vez mas difícil. Los pagos están ahí y, sinceramente, lo último que podría hacer yo ahora es, como pones en tu ejemplo, embarcarme en ningún proyecto que suponga desembolso, como comprar un vehículo. Sigo intentando la recuperación de la salud mental...y creo que, por lo menos, estoy en buen camino. Pero la realidad está presente y, en los tiempos que corren, la desmoralización es lo que voy encontrando sinceramente en el proceso.
Admiro ciertamente como pudiste en su momento salir de la mala situación económica por la que probablemente pasaste...Pero no es como te sucedió a ti, lo que acontece siempre...A mí, por ejemplo, que me había hecho un proyecto de salida económica de esto, se me van cerrando todas las puertas...Es increíble como, aún habiendo pagado siempre todos mis compromisos, y teniendo relativamente un buen sueldo, por la situación de endeudamiento me han cerrado todas las puertas a nueva financiación...Ya no te digo para comprar, como en tu caso, un auto nuevo...
Por ello se pasa a un estado de mayor hundimiento cuando ya empezaba a ver algo de la luz de la salida. De verdad, me da ánimo ver cómo pudiste recuperarte tan bien con el transcurso de los años. Pero yo tengo una cierta edad y no lo veo nada claro, aunque sigo en el empeño. Gracias, como siempre, por tus valiosos consejos

Hola josep, yo no digo en ningún momento que mi salida fue fácil. Tampoco digo que haya que hacer un desembolso económico. Simplemente expongo que a mí me sirvió hacer un compromiso financiero porque suponía un gran compromiso personal que me cerraba puertas al menos durante siete años. O había para satisfacer la cuota mensual o nómina embargada. También es cierto que entre mi nómina y algunos trabajos extra me venía sacando mensualmente unos 3000 euros. Durante los tres primeros años no tenía tiempo ni para descansar, mucho menos para ir a jugar, me levantaba a las 5 de la mañana y me ponía con mis extras, después me iba a la empresa hasta las 3 de la tarde, comía y seguía con mis extras hasta las 10 de la noche. Fueron de locura esos años hasta que se saneó un poco la economía. Era mi mujer quien llevaba las cuentas. Yo no le preguntaba ni cuanto había ni cuanto se debía para no estresarme. De vez en cuando ella me decia que la cosa iba bien. Fue a raíz del tercer año cuando ella me dijo que dejara los extras, que con la nómina se podía afrontar todo y yo me estaba desgastando a marchas forzadas. Y la verdad, ahora que han pasado casi diez años y a punto de jubilarme la situación ha cambiado tanto que se ve todo lo de atrás como un mal sueño.
Yo entiendo que no todo el mundo, debido a las circunstancias de cada uno, vaya a hacer algo parecido, lo que sí digo es que hay que dejar de agobiarse por las deudas porque trabajando se van solucionando los pagos. También sé que los bancos no se casan con nadie y que es difícil la negociación con ellos y que hay que llegar hasta donde se pueda.
Saludos.

yo la verdad en innumerables ocasiones me he pensado muy pero que muy mucho montar un salon de juegos. Hace unos años trabaje en un salon de juegos, en este caso era de videojuegos y cuando se me termino el contrato empezaban a poner maquinas de premio, no era premio en metalico sino que el premio era un juguete, una videoconsola portatil y el premio de consolación pues un llavero de los chinos. La recaudación semanal era cuando menos de 3000 euros (SEMANALES) y eran simples videojuegos donde la partida costaba un euro, eran videojuegos muy actuales y muchos de ellos simuladores con movimientos etc etc ..... De todas maneras lo que triunfaba por desgracia era primero la maquina de la psp, era para flipar las colas que habia, recuerdo chavalitos de 10 años con su hermano de 12 que llevaban sus ahorros supongo en el bolsillo, cambiaban 50 euros y los metian del tiron en la maquinita para sacar la psp, por supuesto la psp salia cada 800/1000 euros metidos y siempre daba de premio de consolación un llavero. Realmente si tuviera el dinero suficiente por desgracia y seguramente en controversia con muchas opiniones de la gente de este foro, montaria un salon de juegos, creo que seria el unico modo actualmente de ganar dinero con el juego. Me hace gracia porque mucha gente dice es imposible ganar con el juego, solo es saber en que lado estar y ver las cosas no desde la parte del ludopata sino desde la parte del empresario que esta detras de las maquinitas.
Alguna semana llegamos a recaudar mas de 5000 euros, en una semana, eramos 3 personas trabajando en el salon, 1 persona a tiempo total (40 horas semanales) y dos a tiempo parcial (20 horas semanales), el de 40 cobraba unos 1000 euros y era el encargado de la sala, los otros dos cobrabamos en torno a 500 /600 euros pq muchas veces haciamos horas extras, en total en sueldo se gastaban 2200 euros ponle al mes, pagaban de alquiler por el salon con todo su mantenimiento, luz, aire acondicionado y limpieza unos 6000 euros al mes (era en un centro comercial). Calculando eran 6000 + 2200 = 8200 mensuales, los videojuegos no tienen tan altas tasas de pago de impuestos como tienen las tragaperras, con lo cual desconozco cuanto pagarian por los impuestos pero seguramente poco. La recaudación de una semana era de cuando menos 3000 euros, pon como media 4000 euros semanales, 4000 euros por 4 semanas = 16000 euros.
En terminos claros, los gastos que la empresa tenia en cuanto a pagar empleados, impuestos y alquiler del local podria ascender a 10000 euros maximo mensuales, la ganacia minima mensual para el empresario era de 16000 euros, osea ganaba tan solo por tener el local allí 6000 euros mensuales, un señor que durante un año que estuve allí lo vi una vez aparecer por allí. Esta claro, el usuario siempre pierde, pero esque el dinero perdido lo tiene que ganar alguien y siempre siempre es el empresario/dueño.
Claro ese señor no era solamente dueño de ese establecimiento, sino que en esta misma ciudad tiene actualmente otros dos salones de juegos de tragaperras y da servicio tambien a bares por toda la provincia, además es una empresa que se mueve por todo el norte de españa, osea no qiuero pensar en terminos monetarios el dinero que ese señor se mete mensualmente en el bolsillo. en fin no le guardo rencor pq a mi me dio trabajo, de aquella todo lo que ganaba iba para las tragaperras y por tanto el año que estuve alli no ahorre ni un ctmo y disfrutar el dinero que ganaba no lo disfrute nada.

Eso pasa en todas las empresas, no hace falta que sea de juegos. El empresario arriesga su capital y el obrero solo pone su trabajo.
Pero vamos, si a ti te gusta el mundo de la empresa puedes montar el negocio que quieras. Siempre que sea legal y cumpla la normativa vigente no hay nada de malo en ello.
Yo, particularmente yo, no montaría ningún negocio relacionado con el juego. Me hizo tanto daño que huyo de cualquier cosa que tenga relación con él, pero respeto la emprendeduría de cualquier persona. Fíjate lo que son las cosas que la vida nos pone por delante, casualmente un hijo mío que convive conmigo porque está soltero y más libre que un taxi un lunes a las cuatro de la madrugada, trabaja de vendedor de loterías y por mi casa que también es la suya constantemente entran y salen productos relacionados con el juego, y no me queda más remedio que aceptar su vocación y su trabajo. El sabe que su padre es ludópata porque lo ha vivido desde que nació hasta ahora que es un adulto con más barba que un peludo, y entiende perfectamente que yo no le compre ni un boleto y que ni siquiera le pregunte por cómo le va el trabajo. Me importa su salud y su felicidad. Si él es feliz, yo soy feliz. Si por casualidades de la vida perdiera el empleo que tiene yo estaría dispuesto a ayudarle para que monte una churrería, que eso si que deja dinero

No me parece apropiado proponer un negocio que tenga que ver con el juego en una página de apoyo a ludópatas. La idea aquí es apoyar a las personas que están tratando de dejar de jugar y de hecho una de las medidas preventivas es no manejar dinero así que no veo mucho aporte positivo en el comentario.

A ver, Marcianita, entiendo que el amigo webas con su mensaje pueda haber herido tu sensibilidad. Respeto tu opinión, pero también creo que debemos respetar la suya. Ya hace tiempo que el mensaje quedó escrito aquí. Yo le contesté, con mayor o menor acierto por mi parte. Nadie más le respondió. Entiendo que el administrador del foro le habrá dado tiempo a leerlo. Si no ha eliminado el mensaje ni a banneado a Webas se ha de entender que dicho mensaje no contraviene ninguna norma del foro.
Ahora te doy yo mi opinión sobre el escrito de Webas:
A mi parecer este mensaje ni mata ni engorda. Él no propone ningún negocio. Él dice que le gustaría montar ese negocio pero no invita a montarlo a nadie. Sí, este es un foro de ayuda al ludópata, lo que no podemos pretender es encerrar al jugador en una burbuja, en un mundo ideal sin juego. El mundo del juego está por todas partes, salimos a la calle y nos encontramos tragaperras hasta en la sopa, bingos y casinos. Entramos en Internet y un porcentaje muy alto son páginas de casas de apuestas. En televisión, radio y prensa meten publicidad a mansalva. Nosotros, al igual que el resto de la sociedad somos destinatarios del mundo del juego. Ocultar la realidad es sobreproteger y eso resulta represivo. Está más que demostrado que cuando se reprime el objeto en el mundo de las adicciones aumenta la población consumidora. Aquí en el foro se publicó hace tiempo una encuesta pidiendo opinión sobre la existencia de las tragaperras en los bares o que pudiera aplicarse también a las casas de apuestas. Hubo gente que opinó que deberían prohibirse. Yo participé en esa encuesta y opiné que prohibirlas aumentaría la parte ilegal creandose garitos y antros clandestinos, haría más tramposos a los señores del juego y provocaría más prevalencia de la adicción al juego y más daños provocados en las economías de los ludópatas y de sus familias. Lo ético y además legal es legislar con cabeza, sacar a la luz una ley reguladora del juego que impida hacer una fábrica de ludópatas, que regule la publicidad engañosa, que pague impuestos como cualquier otro negocio, que una parte de esos impuestos sirva para obtener recursos humanos y materiales de ayuda a quien ha contraído el trastorno y otra parte de esos recursos se destinen a la prevención. Que se dejen de patrañas de la mentira del juego responsable que es un fraude a la vista de cualquiera.
Webas, sin querer nos hace ver lo sustancioso que resulta estar al otro lado del mundo del juego y lo miserable que resulta estar de nuestro lado. Con el mensaje no incita a nadie a jugar, más bien al contrario invita a ver como nos ponen el anzuelo y picamos como el más goloso de los peces que busca lombrices gordas.
En fin, es mi punto de vista, puedo estar equivocado, pero yo no veo ninguna mala intención en el mensaje de Webas.
Un abrazo amiga.

La mente del jugador compulsivo es fantasiosa. Delira comprándole mansiones a su familia, viajes a Europa a sus hijos, un diamante a su mujer, un traje de diseñador para sí mismo, no importa que mientras lo imagine tenga las suelas de los zapatos resquebrajadas. ESE SOY YO.

asi es, mi idea solamente era hacer ver lo que ganan ellos, los dueños. En anteriores posts se hablaba sobre la imposibilidad de ganar en el mundo del juego y de ahí que mi comentario haya sido explicando lo que vivi cuando trabajaba en una sala de juegos, que sin ser de tragaperras ya se ganaba un dineral. En ningún momento he tratado de hacer apologia al juego, más bien lo contrario hacer ver que el único que gana siempre es el dueño de todo el tinglado. Sobre montar un negocia así me imagino que hara falta mucho dinero de inversión inicial, este señor claro tiene un taller en la ciudad con 4 mecanicos a los que tiene que pagar tambien, podria decir por mi parte que nunca montaria un salon de juegos, pero que narices voy a ser realista, si pudiera lo haría, además ese señor nunca apunto a nadie con una pistola para que nadie jugara, el simplemente pone un local y las maquinitas, es luego nuestra responsabilidad si jugar o no. Bien es cierto que como ludopatas que somos prohibiriamos totalmente el juego en todo el pais, pero eso no esposible, hay demasiados intereses economicos, incluso por el estado y eso no puede ser, debemos ser conscientes de nuestro problema y aceptar como esta montado todo.